2
00:01:14,760 --> 00:01:17,889
<i>La vie d'un dramaturge est dure.</i>

3
00:01:17,960 --> 00:01:20,884
<i>Ce n'est pas facile, comme certains le croient.</i>

4
00:01:20,960 --> 00:01:24,567
<i>Vous travaillez dur pour écrire des scripts, 
et puis personne ne les met en scène.</i>

5
00:01:24,640 --> 00:01:27,564
<i>Alors essayez d'autres emplois
et tu essaies de vivre avec eux -</i>

6
00:01:27,640 --> 00:01:29,563
<i>Je suis devenu acteur</i> -

7
00:01:29,640 --> 00:01:31,881
<i>mais les gens ne vous embauchent pas de toute façon.</i>

8
00:01:31,960 --> 00:01:35,965
<i>C'est ainsi que vous commencez à passer vos journées
faire des courses qui concernent votre profession.</i>

9
00:01:36,960 --> 00:01:39,327
<i>Ce matin, je me suis levé à 10 heures...</i>

10
00:01:39,400 --> 00:01:41,528
<i>pour passer des appels téléphoniques importants.</i>

11
00:01:41,600 --> 00:01:45,810
<i>Alors je suis allé à la papeterie pour acheter des enveloppes. 
Puis au photocopieur.</i>

12
00:01:45,880 --> 00:01:47,928
<i>Il y avait des dizaines de choses à faire.</i>

13
00:01:53,600 --> 00:01:56,285
<i>À 17 heures, j'arrivais enfin au bureau de poste...</i>

14
00:01:56,360 --> 00:01:58,806
<i>et j'ai envoyé le script..</i>

15
00:01:58,880 --> 00:02:01,201
<i>et en attendant j'ai vérifié 
le répondeur en permanence...</i>

16
00:02:01,280 --> 00:02:04,568
<i>parce que je voulais savoir si mon agent 
m'avait valu des fiançailles.</i>

17
00:02:04,640 --> 00:02:08,122
<i>Mais le matin, la boîte postale
c'est juste plein de factures.</i>

18
00:02:08,200 --> 00:02:10,885
<i>Qu'aurais-je dû faire ?
Comment allais-je les payer ?</i>

19
00:02:10,960 --> 00:02:13,964
<i>Après tout, j'avais essayé de faire de mon mieux.</i>

20
00:02:15,640 --> 00:02:18,041
<i>J'ai vécu dans cette ville toute ma vie.</i>

21
00:02:18,120 --> 00:02:20,646
<i>J'ai grandi dans l'Upper East Side...</i>

22
00:02:20,720 --> 00:02:24,645
<i>et quand j'avais 10 ans, 
J'étais riche, aristocrate...</i>

23
00:02:24,720 --> 00:02:28,281
<i>Je me suis déplacé en taxi, avec tout le confort...</i>

24
00:02:28,360 --> 00:02:31,409
<i>et je ne pensais qu'à l'art et à la musique.</i>

25
00:02:31,480 --> 00:02:36,850
<i>J'ai 36 ans maintenant et la seule chose à laquelle je pense, c'est l'argent.</i>

26
00:03:06,520 --> 00:03:08,443
<i>Il était déjà 19 heures...</i>

27
00:03:08,520 --> 00:03:12,161
<i>et je n'aurais rien trouvé de mieux que de rentrer chez moi, 
et retrouver Debby, ma petite amie...</i>

28
00:03:12,240 --> 00:03:15,050
<i>qui me préparerait un délicieux dîner.</i>

29
00:03:15,120 --> 00:03:17,646
<i>Mais ces dernières années, notre situation économique...</i>

30
00:03:17,720 --> 00:03:21,008
<i>ils avaient forcé Debby à travailler trois soirs par semaine comme serveuse.</i>

31
00:03:21,080 --> 00:03:24,209
<i>Après tout, quelqu'un devait joindre les deux bouts.</i>

32
00:03:24,280 --> 00:03:27,045
<i>Alors, je suis resté seul.</i>

33
00:03:27,120 --> 00:03:30,920
<i>Mais le pire de tout c'était que pour un étrange
une série de circonstances m'a bloqué...</i>

34
00:03:31,040 --> 00:03:35,728
<i>et j'avais accepté de dîner avec un mec 
que j'évitais littéralement depuis des années.</i>

35
00:03:35,800 --> 00:03:37,723
<i>Son nom était André Gregory.</i>

36
00:03:37,800 --> 00:03:41,009
<i>Il avait été autrefois un de mes très chers amis...</i>

37
00:03:41,080 --> 00:03:43,924
<i>et l'un des collègues les plus précieux 
que j'avais au théâtre.</i>

38
00:03:44,000 --> 00:03:46,321
<i>En fait, il a été le premier à me découvrir...</i>

39
00:03:46,400 --> 00:03:49,802
<i>et mettre en scène un de mes spectacles de théâtre.</i>

40
00:03:49,880 --> 00:03:53,646
<i>Quand j'ai rencontré Andrè, il était au sommet de sa forme
sa carrière de metteur en scène de théâtre.</i>

41
00:03:53,720 --> 00:03:56,644
<i>Le travail extraordinaire qu'il avait accompli 
avec sa société, le Manhattan Project...</i>

42
00:03:56,720 --> 00:03:59,929
<i>a émerveillé le public du monde entier.</i>

43
00:04:01,240 --> 00:04:04,130
<i>Mais ensuite quelque chose est arrivé à Andrè.</i>

44
00:04:04,200 --> 00:04:07,283
<i>Il a quitté le théâtre. En fait, il a pratiquement disparu.</i>

45
00:04:07,360 --> 00:04:10,400
<i>Pendant plusieurs mois, à cette époque, sa famille semblait 
qu'il savait seulement qu'il voyageait...</i>

46
00:04:10,440 --> 00:04:12,920
<i>dans des endroits absurdes comme le Tibet...</i>

47
00:04:13,000 --> 00:04:15,810
<i>tout semblait trop étrange,
puisqu'il aimait beaucoup sa femme et ses enfants.</i>

48
00:04:15,880 --> 00:04:18,451
<i>Il ne m'a jamais semblé en être un 
qu'il pourrait abandonner sa famille.</i>

49
00:04:18,560 --> 00:04:22,007
<i>Quelqu'un qui l'avait rencontré lors d'une fête, 
il l'avait entendu le dire...</i>

50
00:04:22,080 --> 00:04:25,527
<i>à propos de sa conversation avec les arbres, 
ou quelque chose comme ça.</i>

51
00:04:25,600 --> 00:04:29,002
<i>Évidemment, quelque chose de terrible 
ça a dû arriver à André.</i>

52
00:04:29,120 --> 00:04:32,522


53
00:04:35,560 --> 00:04:38,006
<i>Je viens de le rencontrer 
cela m'a rendu particulièrement nerveux.</i>

54
00:04:38,080 --> 00:04:40,287
<i>Je veux dire, je n'étais pas vraiment d'humeur
pour une soirée de ce genre.</i>

55
00:04:40,360 --> 00:04:44,206
<i>J'ai déjà eu mes problèmes, 
Comment aurais-je pu aider Andrè aussi ?</i>

56
00:04:44,280 --> 00:04:46,362
<i>J'aurais dû être son médecin, ou quoi ?</i>

57
00:04:47,360 --> 00:04:49,647


58
00:04:49,720 --> 00:04:51,643
- Bonjour.
- Bonne soirée.

59
00:04:53,120 --> 00:04:55,122
- Nous y sommes.
- Merci.

60
00:04:59,280 --> 00:05:03,490
- Monsieur.
- Rien monsieur, je m'appelle Wallace Shawn.

61
00:05:03,560 --> 00:05:06,131
Je suis attendu à table avec André Grégory.

62
00:05:08,560 --> 00:05:10,562
La table sera prête dans un instant.

63
00:05:10,640 --> 00:05:13,166
Si vous le souhaitez, vous pouvez prendre un verre au bar.

64
00:05:32,080 --> 00:05:35,084
- Bonne soirée.
- Euh, je pourrais avoir un soda, merci ?

65
00:05:35,160 --> 00:05:38,084
Excusez-moi.
Nous n'avons que Source de Pavillon.

66
00:05:38,160 --> 00:05:40,481
Oh, ça ira, merci.

67
00:05:55,320 --> 00:05:58,688
<i>Quand j'ai appelé Andrè et qu'il m'a proposé de venir 
dans ce restaurant en particulier...</i>

68
00:05:58,760 --> 00:06:03,129
<i>J'ai été assez surpris, parce qu'Andrè 
il semblait plus "ascétique" que des endroits comme ça...</i>

69
00:06:03,200 --> 00:06:06,329
<i>bien qu'on ait toujours su qu'Andrè 
j'avais beaucoup d'argent quelque part.</i>

70
00:06:06,400 --> 00:06:09,961
<i>Sinon, comment diable pourrait-il voyager 
en Asie et vivre toutes ces expériences...</i>

71
00:06:10,040 --> 00:06:12,884
<i>et en attendant continuer à subvenir aux besoins de sa famille ?</i>

72
00:06:14,600 --> 00:06:18,127
<i>La raison pour laquelle j'allais rencontrer André 
c'était une de mes connaissances, George Grassfield...</i>

73
00:06:18,200 --> 00:06:22,000
<i>il m'avait appelé et avait insisté pour que je le rencontre.</i>

74
00:06:22,120 --> 00:06:26,330
<i>Apparemment, George promenait son chien 
la veille au soir dans un quartier absurde de la ville...</i>

75
00:06:26,400 --> 00:06:28,402
<i>et tout à coup il est tombé sur André...</i>

76
00:06:28,480 --> 00:06:31,962
<i>appuyé contre un vieux bâtiment en ruine, en pleurs.</i>

77
00:06:32,040 --> 00:06:34,520
<i>André avait expliqué à George
qu'il était allé voir...</i>

78
00:06:34,600 --> 00:06:37,046
<i>Le film "Symphonie d'automne" d'Ingmar Bergman...</i>

79
00:06:37,120 --> 00:06:39,122
<i>environ 25 pâtés de maisons avant...</i>

80
00:06:39,200 --> 00:06:42,602
<i>et il avait été frappé par une crise 
de pleurs imparables...</i>

81
00:06:42,680 --> 00:06:45,684
<i>quand le personnage a joué
par Ingrid Bergman avait prononcé...</i>

82
00:06:45,800 --> 00:06:50,488
<i>«Je pourrais toujours vivre dans mon art,
mais jamais de ma vie. »</i>

83
00:06:55,760 --> 00:06:58,331
<i>Wally !</i>

84
00:06:58,400 --> 00:07:01,006
- Waouh.
- Mon Dieu.

85
00:07:04,560 --> 00:07:07,086
<i>Je me souviens quand j'ai commencé
travailler dans l'entreprise d'Andrè...</i>

86
00:07:07,160 --> 00:07:11,006
<i>Je n'en revenais pas du fait que les acteurs s'embrassaient, 
même s'ils étaient chacun envieux l'un de l'autre.</i>

87
00:07:11,080 --> 00:07:14,163
<i>"Wow. Maintenant, je suis vraiment au théâtre",
Je pensais.</i>

88
00:07:14,240 --> 00:07:16,402
Je te trouve en pleine forme.

89
00:07:16,480 --> 00:07:19,324
<i>En fait, je me sens comme une merde.</i>

90
00:07:21,400 --> 00:07:23,482
Bonsoir, monsieur.
Ravi de vous revoir.

91
00:07:23,560 --> 00:07:26,882
Merci et bonne soirée à vous. 
Je pense que je vais prendre un spritz, si c'est possible.

92
00:07:26,960 --> 00:07:28,883
- Certainement, monsieur.
- Merci.

93
00:07:30,520 --> 00:07:32,682
<i>Je me sentais particulièrement nerveux.</i>

94
00:07:32,760 --> 00:07:35,161
<i>Je n'étais pas sûr de pouvoir le supporter 
un dîner entier avec lui.</i>

95
00:07:35,240 --> 00:07:36,890
Excellent

96
00:07:36,960 --> 00:07:38,883
<i>Alors, nous avons parlé de telle ou telle chose.</i>

97
00:07:38,960 --> 00:07:41,201
<i>Il m'a dit quelques choses 
à propos de Jerzy Grotowski...</i>

98
00:07:41,280 --> 00:07:43,203
<i>le grand metteur en scène de théâtre polonais...</i>

99
00:07:43,280 --> 00:07:46,489
<i> dont l'ami Andrè était et 
qu'il considérait même comme une sorte de gourou.</i>

100
00:07:46,560 --> 00:07:48,961
<i> Lui aussi avait abandonné le théâtre. </i>

101
00:07:49,040 --> 00:07:52,123
<i>Grotowski lui-même était 
un personnage plutôt inhabituel.</i>

102
00:07:52,240 --> 00:07:56,040
<i>Parfois c'était assez gros, d'autres fois c'était assez gros
il a perdu beaucoup de poids...</i>

103
00:07:56,160 --> 00:07:58,447
<i>il est devenu maigre, 
et il a laissé pousser sa barbe</i>

104
00:07:58,520 --> 00:08:01,410
- Votre table est prête si vous souhaitez vous asseoir.
- Oh.

105
00:08:01,480 --> 00:08:03,403
- Oh.
- Oui s'il vous plait.

106
00:08:11,080 --> 00:08:14,289
<i>Je commençais à réaliser
c'est la seule manière de rendre la soirée supportable...</i>

107
00:08:14,360 --> 00:08:17,204
<i>ça aurait été de le faire 
quelques questions à André.</i>

108
00:08:17,280 --> 00:08:20,090
<i>Poser des questions m'a toujours détendu.</i>

109
00:08:20,160 --> 00:08:22,481
<i>En fait, parfois je pense que
mon métier secret...</i>

110
00:08:22,560 --> 00:08:25,689
<i>ça pourrait être celui d'un détective privé,
le détective.</i>

111
00:08:25,760 --> 00:08:28,525
<i>J'aime découvrir la vie des gens.</i>

112
00:08:28,600 --> 00:08:33,766
<i>Même s'ils sont dans un moment d'angoisse,
Je trouve toujours ça très... intéressant.</i>

113
00:08:35,280 --> 00:08:39,126
-D'ailleurs, il est toujours maigre ?
- Quoi?

114
00:08:39,200 --> 00:08:42,886
Grotowski, est-il encore mince ?

115
00:08:43,000 --> 00:08:45,048
Oh. Absolument.

116
00:08:48,680 --> 00:08:51,809
Ah, serveur ?
Euh, je pense qu'on peut s'en passer.

117
00:08:51,880 --> 00:08:54,201
- Bien sûr, monsieur.
- Merci.

118
00:08:54,280 --> 00:08:56,203
Et qu'en est-il de ça ?

119
00:08:56,280 --> 00:08:59,523
Sept crevettes "nageuses".

120
00:09:01,880 --> 00:09:03,803
- Prêt à commander ?
- Ah oui, bien sûr.

121
00:09:03,880 --> 00:09:06,724
Euh, le Galuska -
Comment – Comment le préparez-vous ?

122
00:09:06,800 --> 00:09:09,201
<i>André semblait connaître le menu en profondeur.</i>

123
00:09:09,280 --> 00:09:11,726
- ...c'est une boulette aux raisins secs, poêlée aux amandes.
- Mais je n'ai rien compris.

124
00:09:11,800 --> 00:09:13,962
- Ça doit être très bon.
- Hmm.

125
00:09:14,040 --> 00:09:16,646
Non, alors je pense que je vais le prendre 
Cailles aux Raisin, la caille.

126
00:09:16,720 --> 00:09:19,166
- Excellent choix.
- Oh, les cailles ! Je vais les prendre aussi.

127
00:09:19,240 --> 00:09:21,163
- Deux.
- Parfait.
- Parfait!

128
00:09:21,240 --> 00:09:23,925
Et puis, je pense que nous pouvons commencer 
avec une Terrine de Poissons.

129
00:09:24,040 --> 00:09:26,008
- Oui.
- Qu'est-ce que c'est?

130
00:09:26,080 --> 00:09:29,289
Euh, c'est une sorte de pâté de poisson,
très léger.

131
00:09:29,360 --> 00:09:32,250
- Est-ce qu'il a des épines ?
- Pas d'épines.

132
00:09:32,320 --> 00:09:34,482
<i>Anti-étouffement.</i>

133
00:09:34,560 --> 00:09:39,248
Eh bien, qu’avons-nous à la place dans le bol ? Bramborová Polévka?

134
00:09:39,320 --> 00:09:43,211
Soupe de pommes de terre.
Vraiment délicieux.

135
00:09:43,280 --> 00:09:45,408
<i>Oh, bien, super.
Je pense que je vais le commander.</i>

136
00:09:45,520 --> 00:09:47,921
- Merci, très gentil.
- Merci à vous.</i>

137
00:09:50,880 --> 00:09:52,803
Bien.

138
00:09:53,800 --> 00:09:55,848
À quand remonte la dernière fois que nous nous sommes rencontrés ?

139
00:09:55,920 --> 00:09:58,651
<i>Nous avons parlé pendant un moment de mon écriture et de mon jeu d'acteur...</i>

140
00:09:58,720 --> 00:10:00,643
<i>et ma petite amie, Debby.</i>

141
00:10:00,720 --> 00:10:04,520
<i>Ensuite, nous avons aussi parlé de sa femme Chiquita,
et ses deux enfants, Nicolas et Marina.</i>

142
00:10:04,600 --> 00:10:06,887
<i>Et je suis retourné vivre à New York.</i>

143
00:10:07,000 --> 00:10:10,368
<i>Finalement, j'ai réussi à lui demander 
où diable avait-il été ces dernières années.</i>

144
00:10:10,440 --> 00:10:12,363
Oh, mon Dieu. Je meurs d'envie de savoir.

145
00:10:12,440 --> 00:10:14,124
- <i>Vraiment</i>
- Vraiment.

146
00:10:14,200 --> 00:10:17,044
<i>Au début, il semblait réticent à en parler...</i>

147
00:10:17,120 --> 00:10:20,727
<i>Alors j'ai continué à demander,
et finalement, il a commencé à répondre.</i>

148
00:10:20,800 --> 00:10:23,485
Je suis allé à un séminaire sur le travail parathéâtral.

149
00:10:23,600 --> 00:10:27,366
Et cela a dû se produire il y a cinq ans…

150
00:10:27,480 --> 00:10:32,008
Grotowski et moi marchions sur la Cinquième Avenue et parlions.

151
00:10:32,080 --> 00:10:35,562
Il faut savoir qu'il m'avait déjà invité 
cet été-là en Pologne pour enseigner.

152
00:10:35,640 --> 00:10:39,201
Tu sais, non, je fais un atelier avec des acteurs et des réalisateurs 
sur le jeu et la mise en scène, etc.

153
00:10:39,280 --> 00:10:43,604
Et je lui ai déjà dit que je n'y allais pas,
parce que je n'avais rien à enseigner.

154
00:10:43,680 --> 00:10:46,126
Je n'avais rien à dire là-dessus.
Je ne savais rien.

155
00:10:46,200 --> 00:10:48,248
Je n'aurais rien pu enseigner.

156
00:10:48,320 --> 00:10:50,561
Les exercices ne signifiaient plus rien pour moi.

157
00:10:50,640 --> 00:10:53,007
Jouer des scènes de théâtre me paraissait ridicule.

158
00:10:53,080 --> 00:10:56,641
Je... je ne savais pas comment faire.
Je veux dire, je n'aurais pas pu le faire.

159
00:10:56,800 --> 00:11:00,850
Alors il m'a dit : "Pourquoi tu ne me dis rien 
Qu’aimeriez-vous faire si vous étiez en retraite avec moi ?

160
00:11:00,920 --> 00:11:04,242
Aussi scandaleux que cela puisse être.
Peut-être que je peux te le donner.

161
00:11:04,320 --> 00:11:07,608
Alors j'ai dit,
"D'accord, si tu pouvais me donner…

162
00:11:07,680 --> 00:11:10,570
« 40 femmes juives qui ne parlent pas
ni anglais ni français -

163
00:11:10,640 --> 00:11:13,883
<i>"et ces femmes sont dans le monde depuis longtemps
du théâtre, mais maintenant ils veulent le quitter...</i>

164
00:11:13,960 --> 00:11:15,849
" mais ils ne savent pas pourquoi...

165
00:11:15,960 --> 00:11:19,169
"ou des jeunes femmes qui aiment le théâtre mais ne savent pas 
une façon de faire du théâtre qu'ils pourraient aimer.

166
00:11:19,280 --> 00:11:21,601
« Et si ces femmes pouvaient jouer de la harpe ou de la trompette…

167
00:11:21,680 --> 00:11:23,682
et si nous pouvions travailler dans une forêt, je jure que je viendrais.

168
00:11:23,760 --> 00:11:25,205
[Ils rient]

169
00:11:25,280 --> 00:11:27,931
Une semaine plus tard, ou deux semaines plus tard,
il m'appelle de Pologne.

170
00:11:28,040 --> 00:11:31,362
Et il me dit : « Eh bien, 40 femmes juives, c’est un peu difficile à trouver. »

171
00:11:31,440 --> 00:11:35,445
Mais il dit aussi : « J’ai 40 femmes.
Tous correspondent parfaitement à votre description.

172
00:11:35,520 --> 00:11:37,966
Et il continue : « J'ai aussi des hommes très intéressants...

173
00:11:38,040 --> 00:11:40,042
« Mais vous n'êtes pas obligé de travailler avec eux aussi.

174
00:11:40,120 --> 00:11:43,090
« Ce sont tous des gens unis par 
fait qu'ils veulent faire du théâtre.

175
00:11:43,160 --> 00:11:46,164
« Ils ne jouent ni de la harpe ni de la trompette, 
mais tout le monde joue d'un instrument de musique.

176
00:11:46,240 --> 00:11:48,368
Et aucun d’eux ne parle anglais.

177
00:11:48,440 --> 00:11:50,408
Et il avait trouvé une forêt, Wally.

178
00:11:50,520 --> 00:11:54,809
Et les seuls habitants de la forêt étaient 
quelques sangliers et un ermite.

179
00:11:54,880 --> 00:11:56,882
C'était juste une offre que je ne pouvais pas refuser.

180
00:11:56,960 --> 00:11:58,883
<i>J'ai dû partir.</i>

181
00:11:58,960 --> 00:12:02,885
<i>Alors je suis allé en Pologne, et il y a eu ça 
magnifique groupe d'hommes et de femmes.</i>

182
00:12:02,960 --> 00:12:05,964
Et la forêt qu'il avait trouvée
c'était absolument magique.

183
00:12:06,040 --> 00:12:07,963
Vous savez, c'était une immense forêt.

184
00:12:08,080 --> 00:12:09,969
Je veux dire, les arbres étaient si grands...

185
00:12:10,080 --> 00:12:14,483
que quatre ou cinq personnes se donnent les bras 
ils n'auraient pas complètement entouré un arbre.

186
00:12:14,560 --> 00:12:18,087
<i>Nous campions à côté d'un petit château...</i>

187
00:12:18,160 --> 00:12:22,484
et nous avons mangé autour de cette dalle
de pierre que nous utilisions comme table.

188
00:12:22,560 --> 00:12:25,803
Le programme était généralement 
pour commencer au coucher du soleil...

189
00:12:25,880 --> 00:12:28,770
et nous avons généralement continué 
jusqu'à 6 ou 7 heures du matin.

190
00:12:28,840 --> 00:12:31,207
Et puis, comme les Polonais aiment danser et chanter...

191
00:12:31,280 --> 00:12:34,602
nous avons chanté et dansé
jusqu'à 11 heures du matin.

192
00:12:34,680 --> 00:12:39,242
Nous pourrions alors manger notre nourriture, qui généralement 
c'était du pain, de la confiture, du fromage et du thé.

193
00:12:39,360 --> 00:12:42,728
<i>Puis nous avons finalement dormi, 
de midi jusqu'au coucher du soleil.</i>

194
00:12:44,040 --> 00:12:46,008
Techniquement, c'est évident...

195
00:12:46,080 --> 00:12:48,526
Techniquement, la situation est très intéressante...

196
00:12:48,600 --> 00:12:51,444
parce que si tu te retrouves dans une forêt 
avec un groupe de 40 personnes...

197
00:12:51,520 --> 00:12:55,206
qui ne parle pas ta langue, 
tout votre équilibre et votre sécurité sont détruits.

198
00:12:55,280 --> 00:12:57,203
Que veux-tu dire exactement ?

199
00:12:57,280 --> 00:13:00,045
Eh bien, ce que nous avons fait 
c'était juste assis et attendant...

200
00:13:00,120 --> 00:13:03,329
que quelqu'un avait envie de faire quelque chose.

201
00:13:03,400 --> 00:13:06,688
Et c’est ce qu’on appelle l’improvisation théâtrale.

202
00:13:06,760 --> 00:13:09,764
Je veux dire, tu sais, si tu étais réalisateur 
je travaille sur un texte de Tchekhov...

203
00:13:09,840 --> 00:13:13,083
tu devrais faire jouer des acteurs 
mère, frère, oncle...

204
00:13:13,160 --> 00:13:16,642
tous assis dans une pièce, agissant 
une scène construite qui n'est même pas dans le texte.

205
00:13:16,720 --> 00:13:18,722
Au moment où tu lui dis...

206
00:13:18,800 --> 00:13:22,043
"D'accord. Imaginons que c'est un dimanche 
après-midi pluvieux sur le domaine Sorin...

207
00:13:22,120 --> 00:13:24,361
et que tu es coincé dans la salle de peinture.

208
00:13:24,440 --> 00:13:26,408
Ensuite, tout le monde improviserait...

209
00:13:26,480 --> 00:13:30,883
parler et se comporter comme il le ferait
ont fait leur personnage dans cette circonstance.

210
00:13:30,960 --> 00:13:34,885
Sauf dans ce type d'improvisation 
- le genre que nous fabriquions en Pologne -

211
00:13:35,000 --> 00:13:37,844
le thème est d'être soi-même.

212
00:13:37,960 --> 00:13:40,406
Vous suivez donc le même type d'improvisation...

213
00:13:40,480 --> 00:13:43,927
fais ce que ton impulsion est 
comme si j'étais ce personnage...

214
00:13:44,000 --> 00:13:46,765
mais dans ce cas, vous êtes le personnage.

215
00:13:46,840 --> 00:13:50,242
<i>Il n'y a aucune situation 
imaginaire derrière...</i>

216
00:13:50,320 --> 00:13:53,403
<i>et il n'y a pas de personnage
se cacher derrière.</i>

217
00:13:53,520 --> 00:13:56,410
Ce que tu fais, c'est te demander
les mêmes questions...

218
00:13:56,520 --> 00:14:01,481
ce que Stanislavsky dit que l'acteur devrait 
se faire constamment en tant que personnage :

219
00:14:01,560 --> 00:14:05,087
Qui sont-ils ? Pourquoi suis-je ici ?

220
00:14:05,160 --> 00:14:08,767
D'où viens-je ?
Où vais-je ?

221
00:14:08,840 --> 00:14:13,164
Mais au lieu de les appliquer au rôle, 
vous les appliquez à vous-même.

222
00:14:13,240 --> 00:14:15,481
- Hmm.
- Maintenant, pour voir les choses un peu différemment...

223
00:14:15,560 --> 00:14:17,608
d'une certaine manière, c'est comme 
retourner en enfance...

224
00:14:17,680 --> 00:14:20,650
quand un groupe d'enfants  
qui entre dans une pièce ou est amené dans une pièce -

225
00:14:20,720 --> 00:14:23,007
sans jouets - et commencez à jouer.

226
00:14:23,080 --> 00:14:26,801
Une fois devenus adultes, ils réapprennent à jouer.

227
00:14:26,880 --> 00:14:30,680
Et donc, tous assis ensemble quelque part...

228
00:14:30,760 --> 00:14:33,445
tu jouais.

229
00:14:33,560 --> 00:14:36,643
- Mais qu'as-tu fait concrètement ?
- Eh bien, je pourrais vous donner un excellent exemple.

230
00:14:36,720 --> 00:14:40,122
Vous voyez, nous avons travaillé ensemble 
pour une semaine en ville...

231
00:14:40,200 --> 00:14:42,248
avant de pouvoir nous retirer dans notre forêt.

232
00:14:42,360 --> 00:14:44,681
Et bien sûr,
Grotowski était également avec nous en ville.

233
00:14:44,760 --> 00:14:47,525
J'ai appris ça tous les soirs 
il dirigeait quelque chose appelé la Ruche.

234
00:14:47,600 --> 00:14:49,523
J'ai adoré le son de cette Hive...

235
00:14:49,600 --> 00:14:52,649
donc, une nuit ou deux avant notre départ
de la ville à la campagne...

236
00:14:52,720 --> 00:14:55,803
Je l'ai attrapé par le col et je lui ai dit
« Écoute, à propos de cette ruche.

237
00:14:55,880 --> 00:14:57,928
« Vous savez, une fois, j'aimerais participer...

238
00:14:58,040 --> 00:15:00,805
Déjà instinctivement, je sens que ça pourrait 
être quelque chose de très intéressant.

239
00:15:00,920 --> 00:15:03,924
Et il a dit : « Bien sûr, d’accord.
Mais désolé, parce que vous et votre groupe...

240
00:15:04,000 --> 00:15:06,606
ne gérez pas vous-même une ruche
au lieu de devoir y participer ?

241
00:15:06,720 --> 00:15:10,611
Puis je suis devenu très nerveux,
vous savez, et j'ai dit : « Eh bien, qu'est-ce qu'une ruche ?

242
00:15:10,720 --> 00:15:13,371
Il a dit : « Eh bien, une ruche est…

243
00:15:13,440 --> 00:15:16,330
une centaine d'étrangers réunis 
dans une chambre à 8 heures.

244
00:15:17,320 --> 00:15:19,800
J'ai dit "OK, et alors ?" Il m'a dit,
"Oui, et quoi qu'il arrive, c'est la Ruche."

245
00:15:19,880 --> 00:15:23,089
Et puis j’ai dit : « Oui, mais que dois-je faire concrètement ? 
Il a répondu : « C'est à vous de décider. »

246
00:15:23,160 --> 00:15:26,926
Alors je lui ai dit : « Non, non, je ne veux pas faire ça.
Je vais participer, et c'est tout."

247
00:15:27,000 --> 00:15:30,721
Et il a répondu,
"Non, non. Vous dirigez une ruche."

248
00:15:30,800 --> 00:15:32,848
Eh bien, j'étais terrifié à ce moment-là, Wally.

249
00:15:32,920 --> 00:15:36,288
D'une certaine manière, j'avais l'impression d'être sur scène.

250
00:15:37,360 --> 00:15:39,681
<i>Alors, je l'ai fait.</i>

251
00:15:39,760 --> 00:15:42,161
Oh mon Dieu. Eh bien, parle-moi de ça.

252
00:15:42,280 --> 00:15:46,330
<i>Alors, il y avait cette chanson.
- J'ai une cassette sur laquelle c'est enregistré. Je peux y jouer pour toi un jour.</i>

253
00:15:46,400 --> 00:15:49,609
Et c'est d'une beauté presque insupportable.

254
00:15:49,760 --> 00:15:54,482
Vous voyez, une de ces femmes du groupe savait 
quelques fragments de ce chant de saint François...

255
00:15:54,560 --> 00:15:57,723
et c'est une chanson où 
Dieu merci pour tes yeux...

256
00:15:57,800 --> 00:16:01,009
merci à Dieu pour ton cœur,
et tu le remercies pour tes amis...

257
00:16:01,080 --> 00:16:03,048
et vous remerciez Dieu pour votre vie.

258
00:16:03,120 --> 00:16:06,124
Oh, et cela se répète encore et encore.

259
00:16:06,200 --> 00:16:08,168
Et c’est devenu notre thème principal.

260
00:16:08,240 --> 00:16:10,288
Il faudra vraiment que je te laisse l'écouter un de ces jours...

261
00:16:10,360 --> 00:16:14,763
parce que tu ne le croirais pas vraiment 
un groupe de personnes qui ne savent pas chanter...

262
00:16:14,840 --> 00:16:18,561
peut créer quelque chose de si poignant.

263
00:16:18,640 --> 00:16:23,282
Alors, j'ai décidé que les gens 
qui viendrait pour la ruche...

264
00:16:23,360 --> 00:16:26,170
ils y auraient déjà trouvé notre groupe, 
prêt à chanter cette merveilleuse chanson...

265
00:16:26,240 --> 00:16:30,086
et que nous le chanterions encore et encore.

266
00:16:30,160 --> 00:16:35,007
L'une de ces personnes a décidé de se prendre 
son énorme ours en peluche...

267
00:16:35,080 --> 00:16:37,082
Elle était un peu effrayée par cet événement.

268
00:16:37,160 --> 00:16:39,401
Et quelqu'un voulait apporter ses propres draps.

269
00:16:39,480 --> 00:16:42,245
Et quelqu'un d'autre une grande cruche d'eau...

270
00:16:42,320 --> 00:16:44,561
au cas où les gens auraient chaud ou soif.

271
00:16:44,640 --> 00:16:46,927
Et encore quelqu'un d'autre a suggéré
apporter des bougies -

272
00:16:47,000 --> 00:16:51,130
pourquoi nous n'aurions pas dû utiliser la lumière artificielle,
mais aux chandelles.

273
00:16:51,200 --> 00:16:53,771
Je me souviens avoir regardé les gens,
préparez-vous à cet événement.

274
00:16:53,840 --> 00:16:56,081
Visiblement, personne ne se maquillait 
ou portait un costume...

275
00:16:56,200 --> 00:16:58,771
mais c'était exactement comme ça 
les acteurs se préparent pour le spectacle.

276
00:16:58,840 --> 00:17:02,049
Les gens qui sont arrivés sont partis 
les bijoux et les montres...

277
00:17:02,120 --> 00:17:05,283
il les a rangés en s'assurant 
que tout était en sécurité.

278
00:17:05,360 --> 00:17:08,284
Et puis les gens sont arrivés lentement,
tu aurais dû voir comment ils sont venus au théâtre -

279
00:17:08,360 --> 00:17:11,091
d'abord seul, puis à deux, 
puis par groupe de 10 ou 15, essayez de comprendre.

280
00:17:11,200 --> 00:17:14,249
Et nous étions tous assis là,
pour chanter cette belle chanson.

281
00:17:14,320 --> 00:17:17,688
D'autres personnes ont commencé à s'asseoir avec nous
et apprends la chanson.

282
00:17:17,760 --> 00:17:22,926
<i>Maintenant, bien sûr, il y en a,
dans toutes les formes de performance et d'improvisation...</i>

283
00:17:23,000 --> 00:17:25,480
un instinct pour quand les choses deviennent ennuyeuses.

284
00:17:25,560 --> 00:17:29,485
Alors, une fois, 
- une heure, une heure et demie aurait pu s'écouler -

285
00:17:29,560 --> 00:17:33,610
Soudain, j'ai attrapé l'ours 
animal en peluche et je l'ai jeté en l'air...

286
00:17:33,680 --> 00:17:37,241
jusqu'à 130 ou 140 personnes 
à l'unisson, ils ont explosé.

287
00:17:37,320 --> 00:17:40,324
Vous savez, c'était comme un tableau de Jackson Pollock.

288
00:17:40,400 --> 00:17:44,803
Les humains ont explosé en dehors de ce détroit 
et cercle rigide qui chantait la chanson.

289
00:17:44,880 --> 00:17:47,929
Et avant que je m'en rende compte, 
deux clubs étaient déjà formés

290
00:17:48,000 --> 00:17:51,322
on dansait dans le sens des aiguilles d'une montre,
et l'autre dans le sens inverse des aiguilles d'une montre...

291
00:17:51,400 --> 00:17:53,562
à ce rythme, principalement à partir de la taille.

292
00:17:53,680 --> 00:17:58,049
En d'autres termes, comme une danse amérindienne,
avec ce rythme martelant et constant.

293
00:18:02,680 --> 00:18:05,889
Maintenant, comme vous pouvez l'imaginer, 
nous parlons d'un groupe en transe...

294
00:18:06,000 --> 00:18:10,483
où est la ligne qui divise un rassemblement comme celui-ci 
et les rassemblements d'Hitler à Nuremberg...

295
00:18:10,560 --> 00:18:12,767
c'est une ligne très fine d'une certaine manière.

296
00:18:15,040 --> 00:18:19,090
Quoi qu'il en soit, après une heure
de cette danse hypnotique et sauvage...

297
00:18:19,240 --> 00:18:22,449
Grotowski et moi nous sommes retrouvés assis l'un en face de l'autre
chacun au milieu du tout.

298
00:18:22,520 --> 00:18:24,966
Et nous avons tiré l'ours en peluche 
d'avant en arrière.

299
00:18:25,080 --> 00:18:27,606
Je sais, à un premier niveau, 
tu me diras que tout cela est enfantin.

300
00:18:27,680 --> 00:18:29,967
Et j'ai soudainement amené l'ours en peluche sur ma poitrine 
et je l'ai fait le sucer.

301
00:18:30,040 --> 00:18:33,203
Alors je lui ai jeté l'ours en peluche,
et il l'a aussi fait sucer sa poitrine.

302
00:18:33,280 --> 00:18:35,681
Et là encore, l'ours a été jeté 
à nouveau dans les airs...

303
00:18:35,800 --> 00:18:39,088
puis il y a eu une autre explosion 
qui s'est cependant transformé en autre chose.

304
00:18:39,160 --> 00:18:42,004
Et ça... Comment c'était ?
Essayez de comprendre, c'était -

305
00:18:42,080 --> 00:18:45,641
Il s'était formé comme un kaléidoscope,
une sorte de kaléiodscope humain.

306
00:18:45,720 --> 00:18:50,009
La soirée était fixée 
par les mouvements du kaléidoscope.

307
00:18:50,080 --> 00:18:52,082
Maintenant, les seules autres choses dont je me souviens...

308
00:18:52,160 --> 00:18:54,083
sauf bien sûr les efforts constants
pour commander cette improvisation...

309
00:18:54,160 --> 00:18:58,722
qui était constamment nourri 
avec tous les autres mouvements, rythmes, répétitions et chants -

310
00:18:58,800 --> 00:19:00,928
ou chanter, parce que,
deux personnes de mon groupe...

311
00:19:01,000 --> 00:19:03,120
ils avaient apporté des instruments de musique,
une flûte et un tambour...

312
00:19:03,160 --> 00:19:05,128
qui sont évidemment des instruments sacrés -

313
00:19:05,200 --> 00:19:07,726
c'était que parfois la pièce se fragmentait...

314
00:19:07,800 --> 00:19:11,122
en six ou sept groupes qui sont allés 
avancer à l’unisson.

315
00:19:11,200 --> 00:19:14,124
Vous savez, six ou sept groupes faisant de l'improvisation...

316
00:19:14,200 --> 00:19:18,046
et dont chacun semble dans certains
manière reliée à l’autre.

317
00:19:18,120 --> 00:19:21,488
C'était comme... c'était comme une magnifique toile d'araignée.

318
00:19:22,840 --> 00:19:27,004
À un moment donné, j'ai remarqué que Grotowski
il était au centre d'un groupe...

319
00:19:27,080 --> 00:19:29,924
blotti autour d'un groupe de bougies
qu'ils s'étaient rassemblés.

320
00:19:30,000 --> 00:19:33,129
Et comme un petit enfant fasciné par le feu...

321
00:19:33,200 --> 00:19:37,364
J'ai vu qu'il tenait sa main droite au-dessus de la flamme 
et je l'ai gardé là.

322
00:19:37,440 --> 00:19:40,330
Et alors que je m'approchais de son groupe,
Je me demandais si je pouvais le faire aussi.

323
00:19:40,400 --> 00:19:45,281
J'ai posé ma main gauche sur la flamme et j'ai découvert que
Je pourrais la garder ici aussi longtemps que je le voudrais...

324
00:19:45,360 --> 00:19:47,761
non mi scottai, né provai dolore.

325
00:19:47,840 --> 00:19:52,004
Mais quand j'ai essayé de mettre ma main droite sur la flamme,
je ne peux pas avoir une seconde pour une seconde.

326
00:19:52,080 --> 00:19:57,007
Alors Grotowski m'a dit : « Se ti bruci, 
je cherche à changer quelque chose à l'intérieur de toi.

327
00:19:57,080 --> 00:20:00,562
J'ai essayé de le faire.
Cela n'a pas fonctionné.

328
00:20:00,640 --> 00:20:05,202
Allora mi ricordo una procession
molto, molto bella con un lenzuolo...

329
00:20:05,280 --> 00:20:07,806
et tout ce qui vient de voyager
sous le drap.

330
00:20:07,880 --> 00:20:10,963
Sai, l'ère du lenzuolo arrive
un grand dais biblique.

331
00:20:11,040 --> 00:20:15,204
Et tout le groupe a tissé et chanté 
autour de la pièce.

332
00:20:16,600 --> 00:20:19,365
et à un certain moment,
les gens dansaient...

333
00:20:19,440 --> 00:20:21,761
et je dansais avec une fille...

334
00:20:21,840 --> 00:20:24,411
tout à coup nos mains se sont mises à vibrer
l'un à côté de l'autre -

335
00:20:24,480 --> 00:20:26,403
comme ça - ils vibraient, ils vibraient.

336
00:20:26,480 --> 00:20:29,927
Alors nous nous sommes agenouillés en même temps 
J'ai pleuré dans ses bras...

337
00:20:30,040 --> 00:20:34,329
et d'une manière ou d'une autre, elle m'a bercé dans ses bras
et elle a commencé à pleurer aussi.

338
00:20:34,400 --> 00:20:36,801
Alors nous nous sommes embrassés,
mais seulement pour un instant.

339
00:20:36,920 --> 00:20:40,208
C'est seulement à ce moment-là que nous avons rejoint la danse.

340
00:20:40,280 --> 00:20:43,807
Et à un moment donné,
plusieurs heures plus tard...

341
00:20:43,880 --> 00:20:46,850
nous avons recommencé à chanter la chanson de San Francesco...

342
00:20:46,920 --> 00:20:49,287
et ce fut la fin de la ruche.

343
00:20:50,680 --> 00:20:54,844
En fin de compte, vraiment, quand tout fut fini,
c'était comme au théâtre à la fin de la représentation.

344
00:20:54,920 --> 00:20:58,129
Les gens mettent leurs boucles d'oreilles et leurs montres-bracelets...

345
00:20:58,200 --> 00:21:00,168
et nous sommes allés à la gare...

346
00:21:00,240 --> 00:21:04,370
boire de la bière 
et profitez d'un bon dîner.

347
00:21:04,440 --> 00:21:07,250
Oh, et il y avait une fille qui
il n'était pas dans notre groupe...

348
00:21:07,320 --> 00:21:10,767
mais il ne voulait vraiment pas partir,
alors nous l'avons emmenée avec nous.

349
00:21:12,640 --> 00:21:14,608
Hein.

350
00:21:19,680 --> 00:21:23,241
Mon Dieu, raconte-moi d'autres choses que tu as faites avec le groupe.

351
00:21:23,320 --> 00:21:27,041
<i>Eh bien, oh, je me souviens d'une fois 
que nous étions en ville...</i>

352
00:21:27,120 --> 00:21:30,602
nous avons essayé d'improviser
mais le genre que je faisais à New York.

353
00:21:30,680 --> 00:21:33,081
Tout le monde devait imaginer qu'il était dans un avion...

354
00:21:33,160 --> 00:21:35,970
et tout le monde venait d'avoir des nouvelles du pilote
qu'il y avait un problème avec le moteur.

355
00:21:36,040 --> 00:21:39,010
Mais qu'est-ce qui était vraiment particulier
de cette improvisation...

356
00:21:39,080 --> 00:21:42,766
c'était deux personnes qui ont participé
ils sont tombés amoureux l'un de l'autre.

357
00:21:42,840 --> 00:21:44,763
En fait, ils s'imaginaient qu'ils étaient mariés.

358
00:21:44,840 --> 00:21:47,571
et quand nous étions, disons,
sans crainte..

359
00:21:47,640 --> 00:21:50,883
que nous n'étions plus dans cet avion,
ils sont restés amoureux l'un de l'autre...

360
00:21:50,960 --> 00:21:53,088
pensant toujours qu'ils allaient mourir
d'un instant à l'autre.

361
00:21:53,160 --> 00:21:56,801
Et quand nous sommes allés dans la forêt, les deux ont disparu...

362
00:21:56,880 --> 00:21:59,360
parce qu'ils ont compris que -
l'expérience s'était si bien déroulée -...

363
00:21:59,440 --> 00:22:03,206
qui avait compris qu'avancer ensemble
dans la forêt, c'était bien plus important...

364
00:22:03,280 --> 00:22:06,762
de toute forme d'expérimentation
que le groupe vivrait.

365
00:22:06,840 --> 00:22:10,128
Donc après environ une semaine...

366
00:22:10,200 --> 00:22:12,407
nous sommes tombés sur une clairière dans la forêt...

367
00:22:12,480 --> 00:22:15,927
et nous les trouvâmes endormis, l'un dans les bras l'un de l'autre.

368
00:22:16,000 --> 00:22:18,765
C'était presque l'aube
et nous déposons des fleurs sur leurs corps...

369
00:22:18,840 --> 00:22:21,969
pour lui faire savoir que nous étions là,
mais que nous nous étions aussi immédiatement éloignés.

370
00:22:22,040 --> 00:22:25,362
Et ainsi, le dernier jour de notre séjour en forêt, 
les deux sont réapparus...

371
00:22:25,440 --> 00:22:28,330
ils m'ont serré la main,
et ils m'ont beaucoup remercié...

372
00:22:28,400 --> 00:22:31,131
pour ce magnifique travail,
qu'ils ont pu accomplir.

373
00:22:31,200 --> 00:22:34,283
Ils ont compris de quoi il s’agissait.

374
00:22:34,360 --> 00:22:37,807
Car évidemment dans ces cas-là, la question se pose
pourquoi cette improvisation est nécessaire.

375
00:22:39,160 --> 00:22:42,607
<i>Cela a à voir avec la vie.</i>

376
00:22:45,320 --> 00:22:48,085
Et le dernier jour de notre séjour dans les bois...

377
00:22:48,160 --> 00:22:50,731
tout le groupe a fait quelque chose de vraiment extraordinaire, Wally.

378
00:22:50,800 --> 00:22:53,041
Ils ont organisé un baptême, un baptême pour moi.

379
00:22:53,120 --> 00:22:55,441
Ils ont rempli le château de fleurs.

380
00:22:55,560 --> 00:22:57,961
Et c'était vraiment un miracle de lumière...

381
00:22:58,040 --> 00:23:01,931
parce que nous avions littéralement réglé le problème 
une centaine de torches et de bougies.

382
00:23:02,000 --> 00:23:04,844
Je veux dire, aucune église n’aurait été plus belle que ça.

383
00:23:04,920 --> 00:23:08,049
Il y a eu une petite cérémonie, et l'une d'elles a joué le rôle de marraine...

384
00:23:08,120 --> 00:23:10,122
et un autre le rôle de parrain.

385
00:23:10,240 --> 00:23:13,881
Et on m'a donné un nouveau nom.
Ils m'ont appelé Yendrush.

386
00:23:13,960 --> 00:23:17,407
Certaines personnes l'ont pris
très sérieusement...

387
00:23:17,480 --> 00:23:19,642
d'autres ont trouvé ça drôle.

388
00:23:19,720 --> 00:23:23,008
Mais j'ai vraiment senti
avoir un nouveau nom.

389
00:23:24,240 --> 00:23:28,006
Et il y eut un immense banquet,
aux myrtilles cueillies au champ...

390
00:23:28,080 --> 00:23:30,731
et du chocolat, quelqu'un avait parcouru un long chemin pour l'acheter...

391
00:23:30,800 --> 00:23:32,848
et jus de framboise et ragoût de lapin.

392
00:23:32,920 --> 00:23:35,969
Et nous avons chanté des chansons polonaises et grecques...

393
00:23:36,040 --> 00:23:38,964
et nous avons tous dansé le reste de la nuit.

394
00:23:39,040 --> 00:23:41,168
- Hmm.
- Oh, j'ai une photo de l'événement.

395
00:23:43,760 --> 00:23:46,764
Vous voyez, c'était... voyons.

396
00:23:47,760 --> 00:23:50,684
Oh, bien sûr.
C'était moi dans la forêt. Tu vois?

397
00:23:50,760 --> 00:23:53,445
- Dieu!
- C'est ce que j'ai ressenti.

398
00:23:56,480 --> 00:23:58,767
- Voici l'état dans lequel j'étais.
- Dieu.

399
00:23:59,760 --> 00:24:03,651
Oui. Je me souviens que George m'a dit
que je t'ai rencontré à cette époque.

400
00:24:03,720 --> 00:24:06,041
Il m'a dit que tu ressemblais à un ancien combattant.

401
00:24:06,120 --> 00:24:09,522
Oui, je me souviens de l'avoir rencontré. Il -
il m'a posé beaucoup de questions intéressantes.

402
00:24:09,600 --> 00:24:11,887
Je pense que je t'ai appelé aussi cet été-là, n'est-ce pas ?

403
00:24:11,960 --> 00:24:13,883
Hein.

404
00:24:13,960 --> 00:24:16,964
Peut-être que j'étais hors de la ville.

405
00:24:17,040 --> 00:24:20,726
<i>Oui, enfin, beaucoup de personnes que j'ai rencontrées 
ils pensaient que quelque chose n'allait pas chez moi</i>

406
00:24:20,800 --> 00:24:24,088
Bien sûr, ils ne me l'ont pas dit en face, 
mais j'aurais pu vous dire tout ce qu'ils pensaient.

407
00:24:24,160 --> 00:24:26,288
Mais...

408
00:24:26,400 --> 00:24:31,088
Vous voyez, ce que je pense avoir vécu... c'était...

409
00:24:31,160 --> 00:24:33,925
pour la première fois de ma vie...

410
00:24:34,000 --> 00:24:36,526
savoir ce que signifie être vraiment vivant.

411
00:24:36,600 --> 00:24:38,568
Maintenant, qu'est-ce qui est vraiment effrayant...

412
00:24:38,640 --> 00:24:41,166
est-ce avec cette sensation 
vous obtenez une conscience immédiate de la mort...

413
00:24:41,240 --> 00:24:43,163
parce que les deux vont de pair.

414
00:24:43,240 --> 00:24:46,687
Vous savez, c'est le genre d'impulsion qui imprègne Walt Whitman
et tout Les feuilles d'herbe en général.

415
00:24:46,760 --> 00:24:49,240
Ce sentiment d'être connecté à tout...

416
00:24:49,320 --> 00:24:51,641
cela signifie aussi être connecté à la mort.

417
00:24:51,760 --> 00:24:53,922
Et c'est très effrayant.

418
00:24:54,000 --> 00:24:58,528
Mais j'avais vraiment l'impression de léviter à quelques centimètres du sol,
pas simplement marcher.

419
00:24:58,640 --> 00:25:01,246
Oh, et si je pouvais, j'aurais pris l'autoroute...

420
00:25:01,320 --> 00:25:05,245
regarder les feux de circulation 
passez du rouge au vert et dites « Merveilleux ».

421
00:25:05,320 --> 00:25:08,642
Et puis, un jour du début de l'automne...

422
00:25:08,720 --> 00:25:11,200
J'étais hors de la ville et je marchais dans un champ...

423
00:25:11,320 --> 00:25:14,767
tout à coup j'entendis une voix qui m'appelait : "Petit prince".

424
00:25:14,840 --> 00:25:17,650
Evidemment "Le Petit Prince" était un livre 
ce que j'avais toujours pensé...

425
00:25:17,720 --> 00:25:19,643
ringard, enfantin, dégoûtant.

426
00:25:19,720 --> 00:25:23,008
Mais je me suis dit "Si une voix vient me parler dans un champ" -

427
00:25:23,080 --> 00:25:25,401
C'était la première voix que j'entendais.

428
00:25:25,480 --> 00:25:27,448
Peut-être que je devrais aller lire ce livre.

429
00:25:27,520 --> 00:25:29,887
Maintenant, le même matin,
J'ai reçu une lettre...

430
00:25:29,960 --> 00:25:32,281
par une jeune femme
qui faisait partie de mon groupe en Pologne.

431
00:25:32,360 --> 00:25:34,601
Et dans la lettre qu'il avait écrite,
"Tu m'as dominé."

432
00:25:34,720 --> 00:25:36,722
Il parlait un anglais très étrange.

433
00:25:36,800 --> 00:25:39,804
C'est probablement entré dans le dictionnaire 
et avait supprimé le terme « dominé »...

434
00:25:39,880 --> 00:25:42,804
donc il avait réécrit
"Non. Le mot correct est 'apprivoisé'."

435
00:25:42,880 --> 00:25:46,089
Alors quand je suis allé en ville, 
J'ai pris le livre et j'ai commencé à le lire...

436
00:25:46,160 --> 00:25:50,210
J'ai vu que le terme "apprivoiser" était celui 
le plus important tout au long du livre.

437
00:25:50,280 --> 00:25:54,171
A la fin de la lecture, j'étais en larmes,
profondément ému par l'histoire.

438
00:25:54,280 --> 00:25:56,886
<i>J'ai alors eu envie d'écrire 
une réponse à cette lettre...</i>

439
00:25:56,960 --> 00:25:58,962
parce qu'il m'avait écrit une très longue lettre.

440
00:25:59,040 --> 00:26:02,487
Mais je n'arrivais pas à trouver les mots justes,
alors j'ai pris ma main...

441
00:26:02,560 --> 00:26:05,404
Je l'ai mis sur le papier,
J'ai relu les contours avec le stylo...

442
00:26:05,480 --> 00:26:08,324
et au centre j'ai écrit quelque chose comme
"Ton cœur est dans ma main."

443
00:26:08,400 --> 00:26:10,050
Quelque chose comme ça.

444
00:26:10,120 --> 00:26:12,168
Ensuite, je suis allé nager chez mon frère...

445
00:26:12,240 --> 00:26:14,641
Parce qu'il vit à la campagne et qu'il possède une piscine.

446
00:26:14,760 --> 00:26:16,762
Mais il n'était pas chez lui.
Alors je suis allé à la bibliothèque...

447
00:26:16,840 --> 00:26:19,889
et avait acheté aux enchères
une collection de publications Minotaure.

448
00:26:20,000 --> 00:26:24,403
Le magazine surréaliste, tu te souviens ? Oh, c'est génial, 
grand magazine surréaliste des années 20 et 30.

449
00:26:24,520 --> 00:26:27,569
Je me suis toujours considéré comme un surréaliste.

450
00:26:27,640 --> 00:26:30,211
mais je n'avais jamais vu de copie du Minotaure auparavant.

451
00:26:30,280 --> 00:26:32,601
Et ils étaient tous là, empilés, année après année.

452
00:26:32,680 --> 00:26:36,048
Alors, au hasard,
J'en ai choisi un et j'ai commencé à le feuilleter...

453
00:26:36,120 --> 00:26:39,488
et il y avait une reproduction en pleine page de la lettre "A"

454
00:26:39,560 --> 00:26:41,642
<i>réalisé par Tenniel, contenu dans Alice au pays des merveilles.</i>

455
00:26:41,720 --> 00:26:45,042
Et je pensais que ça faisait un jour
plein de coïncidences...

456
00:26:45,120 --> 00:26:47,851
mais le fait le plus inhabituel était que 
les surréalistes s'étaient-ils intéressés à Alice...

457
00:26:47,960 --> 00:26:49,962
et j'avais fait une comédie sur Alice.</i>

458
00:26:50,040 --> 00:26:54,284
Alors, encore une fois au hasard,
J'ai ouvert une autre page...

459
00:26:54,360 --> 00:26:57,887
et il y avait quatre empreintes digitales.

460
00:26:57,960 --> 00:27:00,884
L'un était d'André Breton,
un autre d'André Derain...

461
00:27:00,960 --> 00:27:03,531
le troisième était André -
J'ai dû l'écrire quelque part.

462
00:27:03,640 --> 00:27:07,565
Ce n'est pas Malraux. Ça doit être -voyons-
eh bien, un autre surréaliste.

463
00:27:07,640 --> 00:27:12,521
Ils ont tous commencé par A, et le quatrième était Antoine de Saint-Exupéry...

464
00:27:12,600 --> 00:27:14,648
<i>qui a écrit Le Petit Prince.</i>

465
00:27:14,720 --> 00:27:17,200
Ils avaient montré les empreintes à des experts...

466
00:27:17,320 --> 00:27:20,130
sans préciser à qui ils appartenaient.

467
00:27:20,240 --> 00:27:24,040
Et sous celui de Saint-Exupéry,
il a dit que c'était l'œuvre d'un artiste...

468
00:27:24,160 --> 00:27:26,447
qui avait des yeux très puissants...

469
00:27:26,520 --> 00:27:30,366
qui était un « dompteur » d'animaux sauvages.

470
00:27:30,440 --> 00:27:32,647
Je pensais,
"C'est incroyable."

471
00:27:32,720 --> 00:27:36,486
Alors j'ai regardé la couverture 
pour voir l'année de publication.

472
00:27:36,560 --> 00:27:40,406
Il est sorti en kiosque
le 12 mai 1934...

473
00:27:40,480 --> 00:27:44,769
et je suis né le jour
du 11 mai 1934.

474
00:27:45,840 --> 00:27:51,006
Eh bien, tout cela m'a amené à
Saint-Exupéry et le <i>Petit</i> Prince.

475
00:27:58,680 --> 00:28:01,126
Maintenant, maintenant -

476
00:28:01,240 --> 00:28:04,687
Je pense qu'il y a une composante très fasciste 
dans le sous-texte du Petit Prince.

477
00:28:04,760 --> 00:28:07,001
Tu sais, moi
Eh bien non, je pense qu'il y a une sorte de...

478
00:28:07,120 --> 00:28:12,524
Je pense qu'il y a une sorte de sentimentalisme totalitaire 
du type SS, semé quelque part dans l'histoire.

479
00:28:12,600 --> 00:28:15,365
Il y a quelque chose, comment dire,

480
00:28:15,440 --> 00:28:17,602
une sorte d'amour-

481
00:28:17,680 --> 00:28:22,129
Cet amour masculin
mais un peu gluant.

482
00:28:22,200 --> 00:28:25,443
Comprenez-vous ce que je veux dire ?
Autrement dit, c'est dégoûtant de le toucher.

483
00:28:25,520 --> 00:28:29,161
Mais je peux imaginer
un beau soldat SS...

484
00:28:29,240 --> 00:28:31,242
qui aime le Petit Prince

485
00:28:31,320 --> 00:28:33,971
Maintenant, je ne sais pas pourquoi, mais il y a quelque chose 
mal avec tout cela. c'est répugnant. 

486
00:28:39,880 --> 00:28:44,283
Désolé, mais George ne m'a pas dit que tu l'étais 
préparer un spectacle basé sur Le Petit Prince ?

487
00:28:44,360 --> 00:28:47,569
Hmm. Eh bien, que s'est-il passé, Wally...

488
00:28:47,640 --> 00:28:50,246
c'est juste que l'automne j'étais à New York...

489
00:28:50,320 --> 00:28:53,767
J'ai rencontré ce jeune prêtre bouddhiste japonais
qui s'appelait Kozan...

490
00:28:53,840 --> 00:28:56,366
ce que je pensais être un Puck parfait
pour Le Songe d'une nuit d'été.

491
00:28:56,440 --> 00:28:58,681
Il avait un beau et délicat sourire.

492
00:28:58,760 --> 00:29:00,728
puis j'ai pensé que <i>c'était</i> mon Petit Prince.

493
00:29:00,840 --> 00:29:04,242
Bien sûr, j'ai décidé
se retirer dans le désert du Sahara...

494
00:29:04,320 --> 00:29:07,847
travailler sur le <i>Petit Prince</i>
avec deux comédiens et le moine japonais.

495
00:29:07,920 --> 00:29:09,843
Et tu l'as fait ?

496
00:29:09,920 --> 00:29:14,881
Eh bien, écoute, j'étais encore dans une période 
très spécial, Wally.

497
00:29:14,960 --> 00:29:18,362
Tu sais, j'aurais pu me regarder dans le miroir 
rétroviseur de ma voiture....

498
00:29:18,440 --> 00:29:21,284
et je vois des petits oiseaux sortir de ma bouche.

499
00:29:22,320 --> 00:29:26,609
Et je me souviens qu'à cette époque, j'étais toujours fatigué.

500
00:29:26,680 --> 00:29:30,765
Je me suis toujours senti faible. Tu sais, vraiment 
Je ne savais pas ce qui n'allait pas chez moi.

501
00:29:30,840 --> 00:29:34,765
Je restais assis seul à la campagne pendant des jours...

502
00:29:34,840 --> 00:29:38,049
et je n'ai rien fait à part écrire dans mon journal.

503
00:29:38,120 --> 00:29:40,964
- Et la seule chose à laquelle je pensais, c'était la mort.
<i>- Hein.</i>

504
00:29:41,040 --> 00:29:43,042
<i>Mais tu es allé au Sahara.</i>

505
00:29:43,120 --> 00:29:45,202
<i>Oh oui, nous sommes allés dans le désert pendant quelques jours...</i>

506
00:29:45,280 --> 00:29:47,408
et nous avons traversé le désert à dos de chameau.

507
00:29:47,480 --> 00:29:49,403
Et nous avons voyagé, et nous avons voyagé.

508
00:29:49,480 --> 00:29:51,926
Et puis un soir, nous sommes sortis marcher
sous un ciel immense...

509
00:29:52,000 --> 00:29:54,082
et nous avons regardé les étoiles.

510
00:29:54,160 --> 00:29:57,721
Mais je pensais les mêmes choses
Je pensais toujours à la maison -

511
00:29:57,800 --> 00:29:59,882
je pensais notamment à Chiquita.

512
00:29:59,960 --> 00:30:03,362
En fait, je n'ai pensé à rien d'autre 
que ce n'était pas mon mariage.

513
00:30:05,320 --> 00:30:07,641
Et puis je me souviens de ça en une nuit
terriblement sombre...

514
00:30:07,720 --> 00:30:10,963
nous étions dans une oasis et il y avait des palmiers 
agitant dans le vent...

515
00:30:11,040 --> 00:30:14,761
et je pouvais entendre Kozan chanter
au loin, de sa splendide voix grave.

516
00:30:14,840 --> 00:30:17,571
Ensuite, j'ai essayé de suivre sa voix sur le sable.

517
00:30:17,640 --> 00:30:19,563


518
00:30:19,640 --> 00:30:22,644
Tu sais, je pensais qu'il avait quelque chose à m'apprendre, Wally.

519
00:30:24,240 --> 00:30:26,242
Parfois, je méditais avec lui.

520
00:30:26,320 --> 00:30:29,324
D’autres fois, je me retirais et méditais seul.

521
00:30:30,680 --> 00:30:33,604
Quand je faisais cela, Chiquita apparaissait toujours.

522
00:30:33,680 --> 00:30:35,921
Une fois, il m'est apparu alors qu'il vieillissait...

523
00:30:36,000 --> 00:30:38,651
et ses cheveux étaient teints en gris
devant mes yeux.

524
00:30:38,720 --> 00:30:43,726
Et à ce moment-là j'avais envie de pleurer 
et criez à pleins poumons là-bas dans les dunes.

525
00:30:46,760 --> 00:30:50,685
Cependant,
le désert était assez pénible.

526
00:30:50,760 --> 00:30:52,683
Il faisait froid.

527
00:30:52,760 --> 00:30:56,242
Nous cherchions quelque chose, mais je n'aurais pas pu te le dire 
si nous avions trouvé quelque chose.

528
00:30:56,320 --> 00:30:58,368
Tu sais qu'une fois moi et Kozan

529
00:30:58,440 --> 00:31:00,966
nous étions assis sur une dune,
et littéralement, nous avons mangé du sable.

530
00:31:01,040 --> 00:31:03,480
Non, nous n'essayions pas d'être drôles.
J'ai commencé, et lui aussi.

531
00:31:03,520 --> 00:31:07,320
Nous avons mangé le sable et l'avons rejeté.
C'est dire à quel point nous étions désespérés.

532
00:31:07,440 --> 00:31:11,126
En d’autres termes, nous ne savions pas pourquoi nous étions là.
Nous ne savions pas ce que nous recherchions.

533
00:31:11,200 --> 00:31:14,283
Tout cela nous a semblé 
complètement absurde, sec et vide.

534
00:31:14,360 --> 00:31:17,842
C'était comme une dernière chance,
ou quelque chose comme ça.

535
00:31:17,920 --> 00:31:20,287
<i>Huh.</i>

536
00:31:20,360 --> 00:31:22,647
Que s'est-il passé ensuite ?

537
00:31:22,720 --> 00:31:25,530
<i>Eh bien, à cette époque...</i>

538
00:31:25,600 --> 00:31:27,887
J'étais submergé d'impulsions.

539
00:31:27,960 --> 00:31:31,123
Alors, sur un coup de tête, j'ai ramené Kozan à New York 
et je l'ai accueilli dans notre maison...

540
00:31:31,240 --> 00:31:34,767
après notre retour du Sahara,
et y resta six mois.

541
00:31:34,880 --> 00:31:38,805
<i>- Et il est devenu une sorte de catalyseur pour toute la famille.
- Que veux-tu dire ?</i>

542
00:31:38,880 --> 00:31:43,169
<i>Eh bien, à cette époque-là, au cœur de la maison
un centre avait été perdu.</i>

543
00:31:43,240 --> 00:31:45,760
Il manquait sûrement un père,
parce que je pensais toujours...

544
00:31:45,840 --> 00:31:49,287
pour fuir au Tibet,
ou Dieu sait quoi.

545
00:31:49,360 --> 00:31:51,727
Alors, il a enseigné à toute la famille
méditation...

546
00:31:51,800 --> 00:31:56,010
et il lui parla de l'Asie, de l'Orient, de son monastère et de tout le reste

547
00:31:56,080 --> 00:32:00,608
Il a vraiment fasciné tout le monde
avec une série d'astuces.

548
00:32:00,680 --> 00:32:03,490
Il s'était littéralement développé, Wally...

549
00:32:03,560 --> 00:32:08,327
qu'il pouvait pousser sur ses doigts 
et montez sur la chaise.

550
00:32:08,400 --> 00:32:10,368
Je veux dire, il pourrait facilement faire ça -

551
00:32:10,440 --> 00:32:12,681
Tu sais, pousser sur les doigts 
et littéralement bouleversé...

552
00:32:12,760 --> 00:32:14,888
et faites le poirier à deux doigts.

553
00:32:14,960 --> 00:32:17,327
Ou si Chiquita avait des tensions 
accumulé autour du cou...

554
00:32:17,440 --> 00:32:20,683
Il l'a immédiatement fait s'allonger sur le sol 
et a commencé à marcher de long en large sur son dos...

555
00:32:20,760 --> 00:32:23,809
en lui faisant ces massages incroyables.

556
00:32:24,960 --> 00:32:26,962
Et les enfants ont trouvé ça incroyable.

557
00:32:27,040 --> 00:32:30,283
Peut-être que nous allions rendre visite à des amis avec des enfants...

558
00:32:30,360 --> 00:32:32,480
et aussitôt, il jouait avec ces enfants...

559
00:32:32,520 --> 00:32:34,522
d'une manière que nous ne pouvons tout simplement pas.

560
00:32:34,640 --> 00:32:37,371
Je veux dire, ces enfants...
ils ont ri, ri, ri...

561
00:32:37,440 --> 00:32:40,887
pour tout ce que le moine a fait
dans ses vêtements sacrés.

562
00:32:40,960 --> 00:32:43,930
C'était un acrobate,
un ventriloque....

563
00:32:44,000 --> 00:32:46,571
un sorcier, c'est tout.

564
00:32:46,640 --> 00:32:48,608
Un fait incroyable
c'était ça...

565
00:32:48,680 --> 00:32:51,047
Je ne pense pas qu'il avait un quelconque intérêt
chez les enfants en général.

566
00:32:51,120 --> 00:32:53,407
Pas du tout.
Je ne pense même pas qu'ils les aimaient.

567
00:32:53,480 --> 00:32:55,562
Je veux dire, quand il était avec nous...

568
00:32:55,640 --> 00:32:58,405
la première semaine, les garçons 
ils n'avaient d'yeux que pour lui.

569
00:32:58,480 --> 00:33:01,404
Mais quelques semaines plus tard,
Chiquita et moi étions censés sortir...

570
00:33:01,480 --> 00:33:04,450
et Marina aurait pu avoir la grippe ou une fièvre de 40...

571
00:33:04,520 --> 00:33:07,126
mais il n'a pas pris la peine de lui rendre visite 
ou dites-lui "Bonjour".

572
00:33:07,200 --> 00:33:10,682
Parce que ça se transformait, petit à petit.

573
00:33:10,800 --> 00:33:13,406
Ses habitudes
avait complètement changé.

574
00:33:13,480 --> 00:33:18,247
Il a commencé à porter ces élégantes chaussures Gucci
sous sa robe de moine.

575
00:33:18,320 --> 00:33:20,368
Il mangeait de grandes quantités de nourriture.

576
00:33:20,440 --> 00:33:23,922
Il a mangé le double de ce que Nicolas a mangé, tu sais ?

577
00:33:24,000 --> 00:33:26,571
Ce petit, tout petit bouddhiste
que la première fois que je l'ai rencontré...

578
00:33:26,640 --> 00:33:29,610
il mangeait un petit bol de lait -
lait chaud avec du riz

579
00:33:29,680 --> 00:33:32,331
maintenant, il a mangé une vache entière.

580
00:33:34,280 --> 00:33:36,931
C'était trop étrange.

581
00:33:37,040 --> 00:33:40,567
Tu sais, nous essayions de travailler ensemble
mais notre travail consistait principalement...

582
00:33:40,640 --> 00:33:45,441
de ma tentative de rendre ces rigides 
exercices spirituels qu'ils faisaient dans les monastères.

583
00:33:45,520 --> 00:33:48,603
Donc, nous n'avons pas fait grand-chose.

584
00:33:48,680 --> 00:33:54,050
De toute façon, nous étions hors de la ville, à la campagne,
et nous avons décidé d'aller tous ensemble à la messe de Noël.

585
00:33:54,120 --> 00:33:56,361
Il était entièrement habillé
avec ses vêtements de moine.

586
00:33:56,480 --> 00:34:00,451
Et nous étions dans une de ces églises catholiques sombres et lugubres de Long Island...

587
00:34:00,520 --> 00:34:04,570
où les prêtres parlent de communisme et de contrôle des naissances.

588
00:34:04,640 --> 00:34:08,611
Et j'étais assis au milieu de cette messe et je me demandais : 
« Que se passe-t-il ? »

589
00:34:08,680 --> 00:34:10,648
Je veux dire, me voici, un homme adulte...

590
00:34:10,720 --> 00:34:13,371
et il y a ce type étrange qui vit dans ma maison-
et je ne travaille même pas.

591
00:34:13,440 --> 00:34:16,967
Je ne fais rien de la journée,
sauf griffonner quelques poèmes dans mon journal.

592
00:34:17,040 --> 00:34:21,523
Je n'enseigne plus,
et je ne sais pas ce que je veux faire.

593
00:34:21,600 --> 00:34:27,164
Lorsqu'une énorme créature apparaît, 
et fixe la congrégation.

594
00:34:27,240 --> 00:34:31,643
Il mesurait environ six ou sept mètres de haut,
quelque chose comme ça...

595
00:34:31,720 --> 00:34:34,690
et c'était -
il était moitié homme, moitié taureau...

596
00:34:34,800 --> 00:34:36,928
et sa peau était bleue.

597
00:34:37,000 --> 00:34:40,686
Il avait des violettes qui sortaient de ses paupières,
et des coquelicots qui poussent sur mes ongles.

598
00:34:40,760 --> 00:34:44,481
<i>Et il se tenait là
pour toute la messe.</i>

599
00:34:44,600 --> 00:34:47,001
Je ne pouvais pas faire disparaître la créature.

600
00:34:47,080 --> 00:34:50,084
Bien sûr, j'ai pensé : « Bien sûr, 
Je vois la créature parce que je m'ennuie.

601
00:34:50,160 --> 00:34:55,371
Mais si je fermais les yeux -
Je ne pouvais pas renvoyer la créature.

602
00:34:55,440 --> 00:34:59,365
D'accord. A cette époque, je n'en parlais pas avec les gens, 
parce qu'ils penseraient que j'étais fou...

603
00:34:59,440 --> 00:35:04,924
mais j'ai perçu que cette créature 
d'une manière ou d'une autre, il était là pour me réconforter...

604
00:35:05,040 --> 00:35:08,328
que d'une manière ou d'une autre
m'était apparu pour me dire...

605
00:35:08,400 --> 00:35:13,008
"Eh bien, vous pouvez vous sentir déprimé et incompétent 
écrire un script maintenant...

606
00:35:13,080 --> 00:35:17,051
« mais regarde ce qui t'arrive la veille de Noël.
Attends, mon vieux."

607
00:35:17,120 --> 00:35:20,010
"Cela peut vous paraître étrange,
mais lors de ces étranges voyages...

608
00:35:20,080 --> 00:35:22,048
« D’étranges créatures apparaissent.

609
00:35:22,120 --> 00:35:26,045
Cela fait partie du voyage.
Tu vas bien. Attendez.

610
00:35:31,360 --> 00:35:33,727
Cependant, avez-vous déjà vu...

611
00:35:33,800 --> 00:35:37,486
<i>cette émission, "Are Violets Blue" ?</i>

612
00:35:39,320 --> 00:35:41,243
Non.

613
00:35:41,320 --> 00:35:44,529
Oh, quand tu parlais de violettes,
ça m'a beaucoup rappelé cette émission.

614
00:35:44,600 --> 00:35:47,570
Il s'agissait d'un groupe de personnes...

615
00:35:47,640 --> 00:35:50,723
qui sont étranglés sur un sous-marin.

616
00:35:50,800 --> 00:35:53,087
Hmm.

617
00:35:57,040 --> 00:36:02,001
Eh bien, c'était tout,
c'était Noël.

618
00:36:02,080 --> 00:36:04,765
Que s'est-il passé ensuite ?

619
00:36:04,840 --> 00:36:07,810
- Tu veux vraiment entendre toute l'histoire ?
- Oui.

620
00:36:07,880 --> 00:36:11,566
Eh bien, à ce moment-là...

621
00:36:14,680 --> 00:36:18,480
Je commençais à penser à partir en Inde.
Et Kozan, tout à coup, est parti un jour.

622
00:36:18,560 --> 00:36:21,928
Je commençais aussi à avoir des idées étranges à cette époque.

623
00:36:22,000 --> 00:36:26,130
Par exemple, j'avais développé ceci -
Eh bien, j'ai eu cette idée que je...

624
00:36:26,200 --> 00:36:29,363
C'est vrai. ça me taquinait vraiment à ce moment précis -

625
00:36:29,440 --> 00:36:32,762
que j'avais un drapeau,
un très grand drapeau...

626
00:36:32,840 --> 00:36:35,207
et que partout où je travaillais,
le drapeau flotterait.

627
00:36:35,320 --> 00:36:39,609
Ou si nous sortions, dis-je, avec un groupe,
le drapeau aurait pu être le lit sur lequel s'allonger la nuit...

628
00:36:39,680 --> 00:36:43,446
et d'une manière ou d'une autre, je travaille sur le drapeau 
et rester sur le drapeau...

629
00:36:43,520 --> 00:36:45,443
ce drapeau qui flotte au dessus de nous...

630
00:36:45,520 --> 00:36:49,491
que le drapeau se serait rassemblé sur lui-même
vibrations de toutes sortes...

631
00:36:49,600 --> 00:36:52,331
cela resterait sur le drapeau
quand je la ramènerais à la maison.

632
00:36:52,400 --> 00:36:55,563
Alors j'ai rencontré ce tisserand de drapeaux
dont j'avais entendu parler.

633
00:36:55,640 --> 00:36:57,688
Vous savez, il y avait cet homme apparemment très honnête.

634
00:36:57,760 --> 00:37:02,561
Vous savez, très clair, vraiment très beau et tout. 
Mignon, grand, blond.

635
00:37:02,640 --> 00:37:05,644
Et il avait un beau, grand et propre loft dans le village.
avec de jolis et joyeux drapeaux.

636
00:37:05,720 --> 00:37:09,202
Et j'étais tout occupé du Petit Prince, et du
Je parlais du Petit Prince...

637
00:37:09,280 --> 00:37:13,171
les aventures et tout, comment le drapeau était nécessaire
et à quoi cela aurait dû ressembler.

638
00:37:13,240 --> 00:37:15,561
Il semblait vraiment en comprendre le sens.

639
00:37:15,640 --> 00:37:18,166
Deux semaines plus tard, je suis revenu vers lui.

640
00:37:18,240 --> 00:37:21,961
Il m'a montré un drapeau
ce que j'ai trouvé très étrange, tu sais...

641
00:37:22,040 --> 00:37:24,042
parce que je m'y attendais, tu sais -
eh bien, tu sais...

642
00:37:24,120 --> 00:37:27,488
Je m'attendais à quelque chose de simple et de poétique.

643
00:37:27,560 --> 00:37:29,961
Mais il y avait là quelque chose de si puissant...

644
00:37:30,040 --> 00:37:32,008
ce qui était presque insupportable.

645
00:37:32,080 --> 00:37:34,082
Et il comprenait une croix gammée tibétaine.

646
00:37:35,600 --> 00:37:37,841
Avez-vous mis une croix gammée sur votre drapeau ?

647
00:37:37,920 --> 00:37:40,651
Non, c'était la croix gammée tibétaine.
pas celui des nazis.

648
00:37:40,720 --> 00:37:43,087
L'un des symboles tibétains les plus anciens.

649
00:37:43,160 --> 00:37:46,209
Et c'était très étrange, tu sais ?

650
00:37:46,280 --> 00:37:49,887
Mais je l'ai quand même ramenée à la maison.
parce que mon idée sur ce drapeau...

651
00:37:49,960 --> 00:37:52,440
c'était avant mon départ pour l'Inde -
tu sais, avant mon départ pour l'Inde...

652
00:37:52,560 --> 00:37:56,360
Je voulais des personnes très proches de moi
il y avait ce drapeau dans la chambre pour la nuit...

653
00:37:56,480 --> 00:37:59,927
et dormir ensemble, tu sais, et puis le matin 
laissez quelque chose à l'intérieur du drapeau.

654
00:38:00,040 --> 00:38:04,090
Alors j'ai montré le drapeau à Marina et lui ai dit :
"Hé, regarde ça. Qu'en penses-tu ?"

655
00:38:04,160 --> 00:38:06,925
Et elle a dit : "Qu'est-ce qu'il y a ? Je trouve ça terrible."
Je lui ai dit "Un drapeau".

656
00:38:07,000 --> 00:38:08,684
Et elle a dit : "Je n'aime pas ça."

657
00:38:08,760 --> 00:38:12,003
Je lui ai dit : « Je pensais que tu pourrais
passe la nuit avec celui-ci.

658
00:38:12,080 --> 00:38:15,050
Mais elle pensait juste que c'était terrible.

659
00:38:15,120 --> 00:38:19,489
Alors Chiquita a organisé une fête 
avant mon départ pour l'Inde...

660
00:38:19,560 --> 00:38:21,642
et l'appartement était plein d'invités.

661
00:38:21,720 --> 00:38:24,803
À un moment donné, Chiquita a dit :
"Le drapeau, le drapeau. Où est le drapeau ?"

662
00:38:24,880 --> 00:38:28,885
Et j'ai dit : "Oh, bien sûr. Le drapeau." Et moi
J'y vais, je prends le drapeau et je le déroule.

663
00:38:28,960 --> 00:38:32,851
Chiquita blanchit,
sort en courant de la pièce et vomit.

664
00:38:32,920 --> 00:38:36,242
Donc la fête est suspendue
et tout le monde part.

665
00:38:36,320 --> 00:38:39,051
Le lendemain
Je l'ai offert à cette jeune femme...

666
00:38:39,120 --> 00:38:41,726
qui faisait partie de mon groupe en Pologne,
et qui était alors à New York

667
00:38:41,840 --> 00:38:45,322
Je ne lui ai rien dit de tout ça.

668
00:38:45,400 --> 00:38:47,846
A 5 heures du matin,
il m'a appelé et m'a dit...

669
00:38:47,920 --> 00:38:50,400
"Je dois venir maintenant et vous voir immédiatement."
J'ai pensé: "Oh mon Dieu."

670
00:38:50,480 --> 00:38:54,246
Il s'est précipité et m'a dit : "J'ai vu des choses...
J'ai vu des choses autour du drapeau.

671
00:38:54,320 --> 00:38:57,324
"Maintenant, je sais que tu es têtu, 
et je sais que tu veux emporter cette chose avec toi...

672
00:38:57,400 --> 00:39:00,449
« mais si tu veux suivre mes conseils,
tu devrais le mettre dans un fossé...

673
00:39:00,520 --> 00:39:03,410
brûle-le et recouvre le tout de terre,
parce que le Diable est là-dedans.

674
00:39:03,480 --> 00:39:05,403
Je n'ai jamais pris le drapeau avec moi.

675
00:39:05,480 --> 00:39:09,929
En fait, je le lui ai donné, et elle
avec cela, il a donné une cérémonie...

676
00:39:10,000 --> 00:39:12,480
six mois plus tard, en France,
avec quelques amis...

677
00:39:12,560 --> 00:39:14,767
dans lequel, eh bien, ils l'ont brûlé.

678
00:39:14,840 --> 00:39:18,128
Dieu.

679
00:39:18,200 --> 00:39:21,602
Vraiment, vraiment fou.

680
00:39:23,280 --> 00:39:25,851
Et puis tu es allé en Inde ?

681
00:39:25,920 --> 00:39:29,288
Oh oui, je suis allé en Inde ce printemps-là, Wally...

682
00:39:29,360 --> 00:39:31,840
et je suis rentré chez moi 
le sentiment que tout n'allait pas.

683
00:39:31,920 --> 00:39:36,369
Je veux dire, j'étais allé en Inde,
mais je n'étais qu'un touriste.

684
00:39:36,440 --> 00:39:39,284
Je n'avais rien trouvé.

685
00:39:39,360 --> 00:39:44,048
Alors, je passais l'été
avec ma famille à Long Island

686
00:39:44,120 --> 00:39:47,124
et j'ai découvert cette communauté 
en Ecosse appelé Findhorn...

687
00:39:47,200 --> 00:39:50,761
où les gens chantaient, parlaient 
et ils méditèrent avec les plantes.

688
00:39:50,880 --> 00:39:56,410
Et il avait été fondé par certains 
bourgeois excentriques, anglais et écossais.

689
00:39:56,480 --> 00:39:58,801
Certains d'entre eux étaient des intellectuels,
d'autres non.

690
00:39:58,880 --> 00:40:01,326
Il avait entendu ce qu'ils avaient fait 
poussent dans le sol...

691
00:40:01,400 --> 00:40:04,609
dans lequel apparemment rien ne pouvait pousser,
parce que c'était principalement un sol sablonneux...

692
00:40:04,680 --> 00:40:08,890
et ils avaient construit - désolé, pas construit - 
ils avaient cultivé les plus gros choux-fleurs du monde...

693
00:40:08,960 --> 00:40:10,928
et donc il y avait une sorte de chou.

694
00:40:11,000 --> 00:40:14,846
Et ils avaient fait pousser des arbres
qui ne poussent pas dans les îles britanniques.

695
00:40:14,920 --> 00:40:17,685
Alors j'y suis allé aussi.
C'est un endroit génial, Wally.

696
00:40:17,760 --> 00:40:21,924
S'il y a des insectes qui 
ils dérangent les plantes...

697
00:40:22,000 --> 00:40:25,527
ils parlent aux insectes
et ils concluent un marché...

698
00:40:25,600 --> 00:40:29,730
dans lequel les plantes mettent de côté un petit morceau d'elles-mêmes
seulement pour les insectes...

699
00:40:29,800 --> 00:40:31,928
et ainsi les insectes partent tranquilles 
la partie principale de la plante.

700
00:40:32,000 --> 00:40:34,002
- Hein.
- Des choses comme ça.

701
00:40:34,080 --> 00:40:36,606
Et tout ce qu’ils font, ils le font à merveille.

702
00:40:36,680 --> 00:40:39,490
Leurs bâtiments brillent.

703
00:40:39,560 --> 00:40:43,531
C'est par exemple le congélateur,
le four, la voiture – ils ont tous des noms propres.

704
00:40:43,600 --> 00:40:45,887
Et comme tu ne traiterais pas Helen,
le congélateur....

705
00:40:45,960 --> 00:40:48,281
avec moins de respect 
que la façon dont vous traiteriez Margaret, votre femme...

706
00:40:48,400 --> 00:40:52,291
alors tu dois être sûr qu'Helen est aussi propre que Margaret, 
ou du moins la traiter avec le même respect.

707
00:40:54,600 --> 00:40:59,128
Et quand j'étais là-bas, Wally,
Je me souviens d'avoir été dans les bois...

708
00:40:59,200 --> 00:41:03,888
et j'ai regardé une feuille,
et j'ai vu cette chose...

709
00:41:03,960 --> 00:41:07,169
qui est vivant dans cette feuille.

710
00:41:07,240 --> 00:41:10,289
Et puis je me souviens avoir couru
dans la forêt aussi vite que possible...

711
00:41:10,360 --> 00:41:12,840
avec ce rire incroyable 
que je ne pouvais pas retenir...

712
00:41:12,920 --> 00:41:18,131
et c'était cet état où le rire 
et les larmes se mélangent.

713
00:41:18,200 --> 00:41:20,202
Je veux dire, ça m'a littéralement époustouflé.

714
00:41:20,280 --> 00:41:23,363
Quand je suis revenu de Findhorn,
J'avais des hallucinations constantes.

715
00:41:23,440 --> 00:41:26,091
Les nuages ​​me ressemblaient à des créatures.

716
00:41:26,160 --> 00:41:28,766
Passagers dans l'avion 
ils avaient des visages d'animaux.

717
00:41:28,880 --> 00:41:32,930
Tout était un voyage. j'étais là 
au milieu du monde de William Blake.

718
00:41:33,000 --> 00:41:34,968
Les choses explosaient.

719
00:41:35,040 --> 00:41:39,364
Immédiatement, je suis parti pour Belgrade.
Il fallait que j'en parle avec Grotowski.

720
00:41:39,440 --> 00:41:42,728
Grotowski et moi avons rencontré
à minuit dans ma chambre d'hôtel...

721
00:41:42,800 --> 00:41:46,247
et j'ai bu du café instantané 
du capuchon de ma crème à raser...

722
00:41:46,320 --> 00:41:50,450
et nous avons parlé à partir de minuit
jusqu'à 11 heures le lendemain matin.

723
00:41:50,520 --> 00:41:52,966
- Et qu'est-ce qu'il t'a dit ?
- Rien!

724
00:41:53,040 --> 00:41:55,088
Je parlais. Il n'a pas dit un mot.

725
00:41:55,200 --> 00:41:59,808
Et - Et puis je pense que...

726
00:41:59,880 --> 00:42:03,930
la dernière grande expérience de ce type
c'est arrivé cet automne.

727
00:42:04,040 --> 00:42:06,008
J'étais à Montauk, Long Island...

728
00:42:06,080 --> 00:42:09,687
et il n'y avait que neuf personnes, pour la plupart des hommes.

729
00:42:09,760 --> 00:42:12,809
Et nous avions emprunté 
La maison de Dick Avedon, juste à l'extérieur de Montauk.

730
00:42:12,880 --> 00:42:16,043
Et la campagne là-bas
c'est comme celui d'Heathcliff, pour ainsi dire...

731
00:42:16,120 --> 00:42:18,726
elle est absolument sauvage.

732
00:42:18,800 --> 00:42:21,201
Ce que nous voulions faire, c'était -
nous voulions partir -

733
00:42:21,280 --> 00:42:23,647
Nous voulions commencer par la Toussaint, Halloween...

734
00:42:23,720 --> 00:42:26,041
et l'utiliser comme point de départ pour autre chose.

735
00:42:26,120 --> 00:42:29,647
Alors chacun de nous s'est préparé 
une sorte d'événement pour les autres...

736
00:42:29,720 --> 00:42:32,530
que c'était en quelque sorte
dans l'esprit de la Toussaint.

737
00:42:32,600 --> 00:42:35,524
Mais le plus gros
c'était trois de nos...

738
00:42:35,600 --> 00:42:38,001
ils ont disparu
au milieu de la nuit, tous les soirs...

739
00:42:38,080 --> 00:42:40,481
et nous savions qu'ils l'étaient 
préparer quelque chose de grand...

740
00:42:40,560 --> 00:42:42,562
mais nous ne savions pas quoi.

741
00:42:42,640 --> 00:42:46,850
À minuit à Halloween
sous une lune noire, sur ces collines...

742
00:42:46,960 --> 00:42:50,726
on s'est dit de se retrouver sur la colline
plus haut et que nous serions emmenés quelque part.

743
00:42:50,800 --> 00:42:55,169
Et c’est ce que nous avons fait.
Nous avons attendu, il faisait très froid.

744
00:42:55,240 --> 00:42:58,961
Et puis trois d'entre eux - Helen, Bill
et Fred - sont apparus vêtus de blanc.

745
00:42:59,040 --> 00:43:03,090
Ce qu'ils avaient fabriqué à partir de draps
c'était assez dérangeant et pas drôle du tout.

746
00:43:03,200 --> 00:43:07,888
Et ils nous ont emmenés au sous-sol de celui-ci
maison incendiée par les propriétaires.

747
00:43:08,000 --> 00:43:12,085
Et dans cette cave en ruine, ils avaient dressé une table
avec des bancs qu'ils avaient construits.

748
00:43:12,160 --> 00:43:17,326
Et sur cette table ils avaient placé
papier, stylos, vin et verres.

749
00:43:17,400 --> 00:43:22,691
Ils nous ont demandé de nous asseoir à table
et rédiger notre dernier testament.

750
00:43:22,760 --> 00:43:26,321
Tu sais, penser et écrire
quels ont été nos derniers mots au monde...

751
00:43:26,400 --> 00:43:28,687
ou pour quelqu'un qui est très proche de nous.

752
00:43:28,760 --> 00:43:31,445
Une tâche très compliquée.

753
00:43:31,520 --> 00:43:35,047
j'ai dû rester là
pendant une heure et demie, peut-être deux.

754
00:43:35,120 --> 00:43:38,522
Et puis, un à un, ils nous ont demandé
aller avec eux...

755
00:43:38,600 --> 00:43:40,602
et j'étais le dernier dans l'ordre.

756
00:43:40,720 --> 00:43:43,121
Ils sont venus vers moi,
ils m'ont mis un bandeau sur les yeux...

757
00:43:43,200 --> 00:43:45,407
et ils m'ont conduit à travers les champs-
deux personnes.

758
00:43:45,480 --> 00:43:49,644
Et nous avons trouvé une sorte d'entrepôt ouvert
avec un cabanon, dans les champs...

759
00:43:49,720 --> 00:43:53,202
un petit bâtiment
qui était autrefois utilisé pour les outils.

760
00:43:53,280 --> 00:43:56,363
Et ils m'ont emmené dans les escaliers
au sous-sol...

761
00:43:56,440 --> 00:44:01,321
et la salle était pleine
d'une lumière blanche aveuglante.

762
00:44:01,400 --> 00:44:04,927
Ils m'ont dit de me déshabiller
et de lui donner tous mes objets de valeur.

763
00:44:05,000 --> 00:44:07,446
Puis ils m'ont mis sur la table
et ils m'ont nettoyé avec une éponge.

764
00:44:07,520 --> 00:44:12,048
Alors commence à m'imaginer
les camps de concentration et la police secrète.

765
00:44:12,160 --> 00:44:15,960
Je ne sais pas ce qui est arrivé aux autres personnes
mais j'ai commencé à pleurer de manière incontrôlable.

766
00:44:16,040 --> 00:44:20,568
Et puis, puis ils m'ont remis sur pied 
et ils ont pris des photos de moi, nue.

767
00:44:20,640 --> 00:44:23,450
Et puis nu, toujours les yeux bandés,
J'ai été conduit à travers les forêts...

768
00:44:23,560 --> 00:44:26,803
et nous arrivâmes à une sorte de tente faite de draps,
avec des draps étalés sur le sol.

769
00:44:26,880 --> 00:44:28,928
Et il y avait tous ces corps nus...

770
00:44:29,000 --> 00:44:32,527
entassés ensemble
pour se réchauffer contre le froid.

771
00:44:32,600 --> 00:44:34,762
Ils nous ont laissés là pendant environ une heure.

772
00:44:34,840 --> 00:44:37,969
Et puis encore, à son tour,
un à un, nous avons été emmenés dehors.

773
00:44:38,040 --> 00:44:40,042
Je portais le bandeau sur les yeux...

774
00:44:40,120 --> 00:44:43,806
et je me sentais étendu
sur quelque chose, comme une civière.

775
00:44:43,880 --> 00:44:48,807
Et la civière a été transportée très loin
lentement, à travers les forêts...

776
00:44:48,880 --> 00:44:54,683
et puis j'ai senti qu'on me soutenait 
au sol.

777
00:44:54,760 --> 00:44:58,481
Ils avaient en effet creusé six tombes...

778
00:44:58,560 --> 00:45:01,245
deux mètres et demi de profondeur.

779
00:45:01,320 --> 00:45:05,689
Puis, j'ai entendu ces morceaux de bois
qui s'est appuyé sur moi.

780
00:45:05,760 --> 00:45:09,128
Je ne peux pas te le dire, Wally,
ce que je vivais à ce moment-là.

781
00:45:09,200 --> 00:45:12,568
Et pendant que la civière arrivait
descendu dans la tombe...

782
00:45:12,640 --> 00:45:14,642
et ce bois 
il était au-dessus de moi...

783
00:45:14,720 --> 00:45:17,200
ils ont mis mes objets de valeur entre mes mains.

784
00:45:17,280 --> 00:45:20,090
Et ils avaient apporté, 
une sorte de drap ou de tissu...

785
00:45:20,160 --> 00:45:22,686
et ils l'avaient tenu comme ça
sur ma tête...

786
00:45:22,760 --> 00:45:25,570
et puis ils ont pelleté la terre
à l'intérieur du tombeau...

787
00:45:26,880 --> 00:45:31,522
donc j'ai vraiment eu le sentiment de
être enterré vivant.

788
00:45:33,600 --> 00:45:36,490
Puis, après avoir été dans la tombe
pendant environ une heure -

789
00:45:36,560 --> 00:45:39,848
Je veux dire, je ne sais pas combien de temps
il était vraiment temps -

790
00:45:39,920 --> 00:45:42,491
J'ai été ressuscité,
sorti de la tombe...

791
00:45:42,560 --> 00:45:44,961
retirer les pansements,
et ramené dans les champs.

792
00:45:45,040 --> 00:45:49,489
Et nous sommes arrivés à un grand feu
avec de la musique et du vin chaud...

793
00:45:49,600 --> 00:45:51,682
et nous avons tous dansé jusqu'à l'aube.

794
00:45:51,760 --> 00:45:55,082
Puis, à l'aube...

795
00:45:55,160 --> 00:45:58,164
à bout de forces,
nous avons rempli les tombes...

796
00:45:58,240 --> 00:46:00,925
et nous sommes retournés à New York.

797
00:46:04,000 --> 00:46:07,721
Et ce fut le dernier grand événement.
Je veux dire, c'était la fin.

798
00:46:07,800 --> 00:46:09,802
Autrement dit, j'ai commencé à réaliser que...

799
00:46:09,880 --> 00:46:12,565
Je ne voulais plus faire ces choses,
plus maintenant. Vous comprenez?

800
00:46:12,640 --> 00:46:17,123
Je me sentais dans une sorte d'état calme,
comme dans ce chapitre de Moby Dick...

801
00:46:17,200 --> 00:46:20,329
dans lequel le vent cesse sur les voiles.

802
00:46:20,400 --> 00:46:23,165
Et puis l'hiver dernier, sans ça
J'y pensais davantage...

803
00:46:23,240 --> 00:46:27,529
J'ai rencontré cet agent pour lui dire
que j'étais intéressé à redevenir metteur en scène de théâtre.

804
00:46:27,600 --> 00:46:30,046
En réalité,
il avait l'air assez surpris...

805
00:46:30,120 --> 00:46:33,647
pour voir ce Rip van Winkle
il était toujours en vie.

806
00:46:39,280 --> 00:46:41,203
Mmmm.

807
00:46:41,280 --> 00:46:43,328
<i>Dieu.</i>

808
00:46:43,400 --> 00:46:45,289
Je ne savais pas qu'ils étaient si petits.

809
00:46:48,120 --> 00:46:50,282
<i>Eh bien, vous savez, franchement...</i>

810
00:46:50,360 --> 00:46:53,204
Je suis assez dégoûté par tout ça,
pour être honnête.

811
00:46:53,280 --> 00:46:55,681
- Ça veut dire quoi ?
- Ah, tu sais -

812
00:46:55,760 --> 00:46:57,728
Pour qui je me prenais vraiment ?

813
00:46:57,800 --> 00:47:02,488
Je veux dire, c'est l'histoire d'une espèce
de la princesse au petit pois.

814
00:47:02,560 --> 00:47:04,881
Qui je pensais être,
le Shah d'Iran ?

815
00:47:04,960 --> 00:47:09,761
Tu sais, je me demande si les gens m'aiment
Je ne suis pas vraiment comme Albert Speer, Wally.

816
00:47:09,840 --> 00:47:14,004
- Connaissez-vous l'architecte d'Hitler, Albert Speer ?
- OMS?

817
00:47:14,120 --> 00:47:17,761
Non, parce que je pense beaucoup à lui ces derniers temps
parce que, eh bien, je pense que je suis Speer.

818
00:47:17,840 --> 00:47:20,923
Et je pense qu'il était temps que je m'arrête
pendant que j'essayais de vivre le genre de vie qu'il menait.

819
00:47:21,000 --> 00:47:22,604
Mais de quoi tu parles ?

820
00:47:22,720 --> 00:47:26,611
Eh bien, vous savez, c'était un homme très cultivé,
un architecte, un artiste... 

821
00:47:26,680 --> 00:47:30,048
et c'est ainsi qu'il pensait que les règles de la vie ordinaire
ne lui étaient pas applicables.

822
00:47:32,720 --> 00:47:36,566
Je veux dire, je me sens vraiment
que tout ce que j'ai fait...

823
00:47:36,640 --> 00:47:39,211
C'est terrible, vraiment terrible.

824
00:47:39,280 --> 00:47:42,250
Mon Dieu, mais pourquoi ?

825
00:47:42,320 --> 00:47:46,928
Tu vois - tu vois - j'ai vu tellement de morts
ces dernières années, Wally...

826
00:47:47,000 --> 00:47:49,287
et il n'y a qu'une chose
qui est certain de la mort -

827
00:47:49,360 --> 00:47:51,840
Tu le vis seul, tu comprends.
Cela me semble assez évident.

828
00:47:51,920 --> 00:47:55,083
C'est ce que j'ai vu.
Ces gens autour du lit ne veulent rien dire.

829
00:47:55,160 --> 00:47:58,130
Tes tests ne veulent rien dire.
Quelle que soit la manière dont vous le gérez, vous êtes seul.

830
00:47:58,240 --> 00:48:02,290
La question cruciale est donc : quand serai-je 
Sur mon lit de mort, quel genre de personne serai-je ?

831
00:48:02,400 --> 00:48:05,244
Et je suis très sceptique quant à la personne
qui a vécu sa vie...

832
00:48:05,360 --> 00:48:07,283
comme je l'ai fait dans ces années-là.

833
00:48:07,360 --> 00:48:09,966
Pourquoi ressentirais-tu cela ?

834
00:48:10,040 --> 00:48:14,523 
Vous voyez, j'ai eu une période très difficile
ces derniers mois, Wally.

835
00:48:14,600 --> 00:48:18,525
Trois personnes de ma famille
ils étaient à l'hôpital en même temps.

836
00:48:18,600 --> 00:48:20,523
Ensuite, ma mère est morte.

837
00:48:20,640 --> 00:48:23,644
Puis Marina a eu un problème de dos,
et nous étions profondément affligés pour elle.

838
00:48:23,720 --> 00:48:26,929
Tu sais, je - je, 
Je ne me sens vraiment pas préparé en ce moment.

839
00:48:27,000 --> 00:48:30,163
Je veux dire, je... je n'arrive pas à dormir,
mes nerfs sont détruits.

840
00:48:30,240 --> 00:48:32,208
Je suis bouleversé par tout.

841
00:48:32,280 --> 00:48:36,410
Par exemple, la semaine dernière, j'ai invité
ce réalisateur norvégien pour le dîner...

842
00:48:36,480 --> 00:48:38,721
et c'est une personne très gentille
que je connais depuis des années...

843
00:48:38,800 --> 00:48:41,087
et c'est quelqu'un dont 
J'y fais presque aveuglément confiance.

844
00:48:41,160 --> 00:48:44,323
Et j'étais assis là, pensant 
seulement à quel point il était pompeux et méfiant...

845
00:48:44,440 --> 00:48:46,841
un conservateur borné
qui ne s'intéressait qu'au théâtre.

846
00:48:46,920 --> 00:48:50,402
Et là, il parlait et parlait.
Sa mère était une célèbre dramaturge norvégienne.

847
00:48:50,520 --> 00:48:54,844
Et je me rends compte qu'il avait dit au moins 400 fois dans toute la soirée
"Je me souviens de ma mère..."

848
00:48:54,920 --> 00:48:58,129
<i>Et il a continué à raconter histoire après histoire
de cette mère.</i>

849
00:48:58,200 --> 00:49:01,090
Tu sais, j'avais entendu ces histoires
au moins 20 fois dans le passé.

850
00:49:01,160 --> 00:49:03,845
Et il se vidait silencieusement
toute la bouteille de bourbon.

851
00:49:03,960 --> 00:49:06,042
Son rire était vraiment horrible.

852
00:49:06,120 --> 00:49:09,727
Tu sais, je pouvais entendre son rire -
la douleur dans ce rire, la fausseté.

853
00:49:09,840 --> 00:49:12,241
Tu sais, j'ai compris ce que ça signifiait pour lui
avoir été le fils de cette femme.

854
00:49:12,320 --> 00:49:16,041
Alors, à un moment donné, 
Je lui ai poliment demandé de partir.

855
00:49:16,120 --> 00:49:19,602
Je lui ai dit que je devrais me réveiller tôt
le lendemain matin, parce qu'à ce moment-là c'était vraiment horrible.

856
00:49:19,680 --> 00:49:22,081
C'était comme s'il était mort là-bas
dans mon salon.

857
00:49:22,160 --> 00:49:26,245
Puis je suis allé aux toilettes pour pleurer, 
parce que j'avais l'impression d'avoir perdu un ami.

858
00:49:26,320 --> 00:49:28,527
Et puis, après son départ,
J'ai allumé la télé...

859
00:49:28,600 --> 00:49:30,967
et il y avait ce type qui avait
Je viens de gagner le tournoi de quelque chose.

860
00:49:31,080 --> 00:49:34,562
Une sorte d'événement sportif - une sorte de gros chèque
et une énorme bouteille en argent.

861
00:49:34,640 --> 00:49:37,120
Et lui, tu vois, ne pouvait pas putter
le chèque dans la bouteille...

862
00:49:37,160 --> 00:49:40,369
et puis il a mis la bouteille devant son nez
prétendant que c'était son visage.

863
00:49:40,440 --> 00:49:42,681
Il n'écoutait pas vraiment
le journaliste qui l'interviewait...

864
00:49:42,800 --> 00:49:46,320
mais il souriait à contrecœur à ses amis.
Puis j'ai regardé ce garçon et j'ai pensé...

865
00:49:46,360 --> 00:49:50,410
"Comme c'est horrible, vain,
manipulateur, rat"

866
00:49:50,480 --> 00:49:54,405
Et puis j’ai pensé : « Ce type, c’est moi. »

867
00:49:54,480 --> 00:49:57,689
Puis hier soir, c'était le nôtre
vingtième anniversaire de mariage...

868
00:49:57,760 --> 00:49:59,967
et j'ai emmené Chiquita voir
cette émission sur Billie Holiday.

869
00:50:00,040 --> 00:50:03,601
J'ai vu ces forains qui
ils ne savaient absolument rien de Billie Holiday, rien.

870
00:50:03,680 --> 00:50:07,287
Vous voyez, c'était un certain type
d'un intellectuel gluant et repoussant.

871
00:50:07,440 --> 00:50:11,240
Et j'ai immédiatement eu ce sentiment. J'étais assis là,
pleurer pendant la majeure partie du spectacle.

872
00:50:11,360 --> 00:50:14,170
Et j'ai eu ce sentiment de
être aussi gluant qu'eux...

873
00:50:14,280 --> 00:50:16,248
et c'est toute ma vie
c'était un acte...

874
00:50:16,320 --> 00:50:19,164
et je n'avais pas les couilles 
être vraiment comme Billie Holiday.

875
00:50:19,240 --> 00:50:23,131
Je veux dire, je me sens vraiment
de m'être consumé, éliminé.

876
00:50:23,200 --> 00:50:25,885
Je pense que j'ai gâché toute ma vie.

877
00:50:29,360 --> 00:50:33,285
<i>André, mais comment dire
quelque chose comme ça ?</i>

878
00:50:33,360 --> 00:50:35,328
Écoutez -

879
00:50:42,960 --> 00:50:48,649
Eh bien, tu sais, maintenant je pourrais être
Dans un état émotionnel instable, Wally...

880
00:50:48,720 --> 00:50:51,803
mais depuis que je suis rentré à la maison, je trouve
le monde dans lequel nous vivons...

881
00:50:51,880 --> 00:50:54,326
de plus en plus à l'envers.

882
00:50:54,400 --> 00:50:57,324
Par exemple, la semaine dernière, je suis allé
au Théâtre un après-midi.

883
00:50:57,400 --> 00:50:59,607
Et quand je suis entré
J'ai dit bonjour un par un...

884
00:50:59,720 --> 00:51:02,610
parce que je les connais tous, et tous
ils me connaissent, ils sont toujours très sympathiques.

885
00:51:02,680 --> 00:51:06,526
Vous savez, ces sept ou huit personnes
qui me dit à quel point c'est génial ?

886
00:51:06,600 --> 00:51:10,161
Et puis une personne - une - une femme
qui s'occupe du casting, me dit...

887
00:51:10,240 --> 00:51:12,242
«Jésus, tu as l'air horrible.
Quelque chose ne va pas ?

888
00:51:12,320 --> 00:51:15,324
Maintenant, avec elle, eh bien, nous avons parlé.
Bien sûr, je lui ai dit des choses.

889
00:51:15,400 --> 00:51:19,405
Et soudain il fond en larmes
parce qu'une de ses tantes de 80 ans...

890
00:51:19,480 --> 00:51:23,724
dont elle était très proche, était allée à l'hôpital
pour une cataracte, qui avait été résolue.

891
00:51:23,800 --> 00:51:27,327
Mais l'infirmière était tellement négligente
qui n'avait pas mis de barrières de lit...

892
00:51:27,400 --> 00:51:30,529
la tante était tombée, et maintenant
elle était complètement infirme.

893
00:51:30,600 --> 00:51:33,001
Nous avons donc parlé d'hôpitaux.

894
00:51:33,080 --> 00:51:36,368
Et puis de cette femme,
de qui il était vraiment -

895
00:51:36,440 --> 00:51:38,807
Parce que ça lui était arrivé
très récemment.

896
00:51:38,880 --> 00:51:42,362
-Elle pouvait me voir clairement tel que j'étais.
- Euh-huh.

897
00:51:42,440 --> 00:51:44,522
Il ne savait rien de tout ça
ce que je vivais.

898
00:51:44,600 --> 00:51:47,206
Mais les autres, ce qu'ils ont vu
était-ce juste le bronzage, ou ma chemise...

899
00:51:47,280 --> 00:51:49,248
ou le fait que ma chemise 
assorti au bronzage.

900
00:51:49,320 --> 00:51:51,209
Alors ils ont dit : « Jésus, tu es superbe. »

901
00:51:51,280 --> 00:51:54,602
Maintenant, ils vivent
dans un monde de rêve malade.

902
00:51:54,680 --> 00:51:57,968
Ils ne regardent pas la réalité.
Cela me semble très étrange.

903
00:51:58,040 --> 00:52:01,283
Oui, parce qu'ils, d'une certaine manière,
ils ne voyaient rien...

904
00:52:01,360 --> 00:52:04,762
sauf ces petites choses
qu'ils voulaient voir.

905
00:52:07,800 --> 00:52:12,362
C'est ce qui s'est passé 
peu de temps avant la mort de ma mère.

906
00:52:12,480 --> 00:52:14,881
Nous sommes allés à l'hôpital rendre visite à ma mère...

907
00:52:14,960 --> 00:52:17,406
et je suis entré pour dire bonjour...

908
00:52:17,480 --> 00:52:22,008
et j'ai vu cette femme qui avait l'air mauvaise
comme un survivant d'Auschwitz ou de Dachau.

909
00:52:22,080 --> 00:52:25,801
Et j'étais dans le hall
j'essaie de réconforter mon père...

910
00:52:25,880 --> 00:52:30,010
quand un médecin spécialiste
dans le problème que maman avait avec son bras...

911
00:52:30,080 --> 00:52:32,924
il est entré dans sa chambre
et en est ressorti tout simplement rayonnant.

912
00:52:33,000 --> 00:52:36,721
Et il a dit : "Les gars, nous n'avons pas beaucoup de raisons
se sentir bien ?

913
00:52:36,840 --> 00:52:40,401
Ce n'est pas génial 
Comment ça va ? »

914
00:52:40,480 --> 00:52:45,407
Maintenant, tout ce qu'il voyait c'était le bras
La seule chose qu'il avait vue.

915
00:52:45,480 --> 00:52:49,963
Maintenant, voici une autre personne
qui n'existe que dans les rêves.

916
00:52:50,040 --> 00:52:52,520
C'était un boucher...

917
00:52:52,600 --> 00:52:54,841
qui faisait un
carnage familial....

918
00:52:54,920 --> 00:52:58,129
parce que quand il a quitté cette pièce 
ça nous a tué psychologiquement...

919
00:52:58,200 --> 00:53:00,282
nous emmenant dans un monde fantastique...

920
00:53:00,360 --> 00:53:03,728
où nous étions confus et effrayés...

921
00:53:03,840 --> 00:53:07,162
parce qu'au moment précédent
nous avions vu quelqu'un qui était mort...

922
00:53:07,240 --> 00:53:11,768
et maintenant un spécialiste arrivait
pour nous dire que cette personne était en pleine forme.

923
00:53:11,840 --> 00:53:14,571
Cette chose qu'il faisait 
rend littéralement mon père fou.

924
00:53:14,680 --> 00:53:17,763
Voici un homme de 82 ans
émotionnellement très éprouvé...

925
00:53:17,880 --> 00:53:20,929
et si tu y vas en premier
et vous voyez la personne qui est en train de mourir...

926
00:53:21,000 --> 00:53:24,004
et tu ne veux pas qu'il meure, et puis cinq minutes plus tard
un médecin sort...

927
00:53:24,080 --> 00:53:26,082
et te dit qu'il est en pleine forme -

928
00:53:26,160 --> 00:53:28,811
Je pense que tu pourrais devenir fou.

929
00:53:28,880 --> 00:53:32,646
- Oui. Je comprends ce que tu veux dire.
- Oui, le médecin n'avait visiblement pas vu ma mère.

930
00:53:32,720 --> 00:53:35,246
Les gens au théâtre
ils ne m'avaient pas regardé.

931
00:53:35,320 --> 00:53:38,369
Je veux dire, c'est comme si je tournais en rond
dans une sorte de brouillard.

932
00:53:38,440 --> 00:53:42,570
Je pense que nous sommes tous en transe.
Nous nous promenons comme des zombies.

933
00:53:42,640 --> 00:53:46,326
Je ne pense même pas que nous soyons même vaguement conscients
de nous-mêmes et de notre réaction aux choses.

934
00:53:46,400 --> 00:53:49,244
Nous nous promenons toute la journée
comme des machines inconscientes...

935
00:53:49,320 --> 00:53:52,449
et en attendant il y a toute cette colère,
inquiétude et inconfort...

936
00:53:52,520 --> 00:53:54,648
qui grandit et grandit
en nous.

937
00:53:54,720 --> 00:53:57,041
Réel. Cela grandit simplement en nous...

938
00:53:57,120 --> 00:54:00,442
et puis cela sort de manière inappropriée.

939
00:54:01,920 --> 00:54:04,605
Je me souviens quand
Je jouais dans cette adaptation...

940
00:54:04,720 --> 00:54:06,688
<i>extrait de "Le Maître et Marguerite"
par Boulgakov.</i>

941
00:54:06,760 --> 00:54:09,161
Et j'ai joué le rôle du chat.

942
00:54:09,240 --> 00:54:11,686
Mais ils avaient eu des problèmes 
dans la confection de mon costume de chat...

943
00:54:11,760 --> 00:54:15,401
donc il ne m'a pas été livré
jusqu'au soir du vernissage.

944
00:54:15,520 --> 00:54:19,127
En particulier le chef,
Je n'avais jamais eu l'occasion de le porter.

945
00:54:19,200 --> 00:54:22,761
Et quatre des acteurs de ma compagnie
ils sont venus vers moi...

946
00:54:22,840 --> 00:54:25,446
et ils ont dit ces choses
que je n'aurais jamais pu penser...

947
00:54:25,520 --> 00:54:27,522
ils étaient là pour me détruire.

948
00:54:27,600 --> 00:54:31,446
Vous savez, l'un d'eux a dit :
« Oh bien, cette tête…

949
00:54:31,520 --> 00:54:34,046
"ça va totalement changer votre expérience d'écoute
pendant la représentation.

950
00:54:34,120 --> 00:54:37,203
"On entendait tout
mais d'une manière complètement différente...

951
00:54:37,280 --> 00:54:39,521
« et cela pourrait être assez ennuyeux.

952
00:54:39,600 --> 00:54:42,843
« Une fois, lors d'une représentation
où je portais des cache-oreilles...

953
00:54:42,920 --> 00:54:46,561
et je n'entendais rien
de ce qu’ils ont dit.

954
00:54:46,640 --> 00:54:50,361
Et puis un autre m'a dit : "Oh, tu sais
quand je porte aussi un chapeau sur scène...

955
00:54:50,440 --> 00:54:52,442
J’ai tendance à m’évanouir.

956
00:54:52,520 --> 00:54:55,444
Toutes ces hésitations
ils étaient tellement pleins d'hostilité...

957
00:54:55,600 --> 00:54:59,047
parce que si j'avais vraiment écouté ce que ces gens me disaient
Je serais monté sur scène...

958
00:54:59,120 --> 00:55:01,930
et je n'aurais rien pu entendre
et j'aurais dû m'évanouir.

959
00:55:02,000 --> 00:55:03,968
Mais l'hostilité était complètement inappropriée...

960
00:55:04,040 --> 00:55:06,042
parce qu'en fait,
Ces gens m’aimaient.

961
00:55:06,120 --> 00:55:09,567
Je veux dire, cette hostilité n'était qu'un sentiment
qui était basé...

962
00:55:09,640 --> 00:55:12,530
sur leurs expériences antérieures.

963
00:55:12,600 --> 00:55:16,002
Parce que d'une manière ou d'une autre 
dans notre existence sociale...

964
00:55:16,080 --> 00:55:19,323
nous sommes autorisés à exprimer
nos sentiments, euh...

965
00:55:19,400 --> 00:55:21,562
seulement d'une manière étrange et indirecte.

966
00:55:21,640 --> 00:55:24,086
Si vous vous exprimez directement,
tout le monde devient fou.

967
00:55:24,160 --> 00:55:27,369
Eh bien, tu as exprimé tes sentiments
à propos de ce qu'ils vous ont dit ?

968
00:55:27,440 --> 00:55:31,490
Non, parce que je ne savais même pas ce que je ressentais 
jusqu'à ce que j'y réfléchisse.

969
00:55:31,560 --> 00:55:34,962
Et puis, dans une situation comme celle-là…

970
00:55:35,040 --> 00:55:37,281
Même si je savais ce que je ressentais...

971
00:55:37,360 --> 00:55:40,091
j'aurais dit quelque chose 
si j'étais vraiment ennuyé...

972
00:55:40,160 --> 00:55:44,006
comme, euh, « Oh, bien sûr.
Eh bien, c'est très fascinant...

973
00:55:44,080 --> 00:55:47,801
et, euh, je vais probablement m'évanouir ce soir, 
tout comme toi."

974
00:55:47,880 --> 00:55:50,770
Je me suis fait à peu près la même chose.

975
00:55:50,840 --> 00:55:54,208
Nous ne pouvons pas être directs,
sinon on finit par dire les choses les plus étranges.

976
00:55:54,280 --> 00:55:57,489
Je me souviens d'une nuit. 
C'était quelques semaines après la mort de ma mère.

977
00:55:57,560 --> 00:55:59,483
Et j'étais dans des conditions pitoyables.

978
00:55:59,560 --> 00:56:01,722
Et j'avais dîné avec trois amis
relativement très intime...

979
00:56:01,800 --> 00:56:03,768
deux dont ma mère connaissait
plutôt bien...

980
00:56:03,880 --> 00:56:06,451
et tous les trois me connaissaient depuis de nombreuses années.

981
00:56:06,520 --> 00:56:09,330
Et nous avons continué toute la soirée
sans jamais pouvoir...

982
00:56:09,400 --> 00:56:11,368
pendant un instant,
même juste en me rapprochant-

983
00:56:11,440 --> 00:56:13,681
Non pas que je le veuille
asseyez-vous et passez une terrible soirée...

984
00:56:13,760 --> 00:56:16,650
où je pourrais parler de toute la douleur
que je traversais et tout.

985
00:56:16,720 --> 00:56:18,370
En fait, pas tout à fait.

986
00:56:18,440 --> 00:56:20,647
Mais le fait était que personne ne pouvait le dire...

987
00:56:20,720 --> 00:56:23,564
« Jésus, quelle tragédie l'histoire de maman »
ou "Comment vas-tu?"

988
00:56:23,680 --> 00:56:27,002
C'était comme si de rien n'était. Eux
ils ont continué à faire des blagues, à rire et à faire des farces.

989
00:56:27,080 --> 00:56:29,082
En fait, j'ai commencé à devenir fou.

990
00:56:29,160 --> 00:56:31,731
L'une de ces personnes a parlé d'un certain homme
ce que je n'apprécie pas beaucoup...

991
00:56:31,800 --> 00:56:35,646
puis j'ai commencé à crier sur la façon dont il avait été retrouvé
sur la rivière dans le Bronx...

992
00:56:35,760 --> 00:56:39,890
et son pénis était tombé à cause de la gonorrhée
et tout un tas d'autres trucs fous.

993
00:56:40,040 --> 00:56:44,682
Et ce n'est que plus tard, quand j'étais à la maison, que j'ai réalisé
à quel point j'étais désespéré de briser la glace comme ça.

994
00:56:44,760 --> 00:56:46,285
Déjà.

995
00:56:46,360 --> 00:56:50,410
Tu comprends Wally, que si tu avais amené cette situation
dans une maison tibétaine -

996
00:56:50,480 --> 00:56:53,484
Ce serait si loin d'eux. 
Ils ne comprendraient tout simplement pas.

997
00:56:53,560 --> 00:56:56,006
Ce serait juste très étrange, Wally.

998
00:56:56,120 --> 00:57:00,011
Si quatre Tibétains se réunissent,
et un drame avait frappé l'un d'eux...

999
00:57:00,080 --> 00:57:04,722
et tous les trois passèrent toute la soirée -

1000
00:57:04,800 --> 00:57:07,041
<i>Je crois, tu sais,
les Tibétains auraient vu cette attitude...</i>

1001
00:57:07,120 --> 00:57:10,169
y penser comme un comportement
plus inimaginable.

1002
00:57:10,280 --> 00:57:12,647
-Oui, mais pour nous, c'est un comportement très courant.
- Mm-hmm.

1003
00:57:12,720 --> 00:57:16,486
Je veux dire, vraiment, les - les Africains probablement
ils nous auraient transpercés tous les quatre avec leurs lances...

1004
00:57:16,560 --> 00:57:18,528
parce que ce comportement les rendrait fous.

1005
00:57:18,600 --> 00:57:21,126
Ils auraient pensé que nous étions
des animaux sauvages ou quelque chose comme ça.

1006
00:57:21,240 --> 00:57:25,040
- Avec raison.
- Je veux dire, c'est un comportement vraiment anormal.

1007
00:57:25,120 --> 00:57:27,282
Tout va bien, messieurs ?

1008
00:57:27,360 --> 00:57:29,283
- Optimal.
- Vraiment.

1009
00:57:33,440 --> 00:57:35,681
Mais ce sont
soirées typiques pour nous.

1010
00:57:35,760 --> 00:57:39,890
Je veux dire, nous allons à des dîners et à des fêtes
comme ceux-là, tout le temps.

1011
00:57:39,960 --> 00:57:43,043
Ces soirées sont vraiment
comme une sorte de rêve malsain...

1012
00:57:43,120 --> 00:57:45,566
où les gens s'expriment à travers des symboles.

1013
00:57:45,680 --> 00:57:49,924
Tout le monde flotte en quelque sorte
ce brouillard de symboles et de sentiments inconscients.

1014
00:57:50,000 --> 00:57:52,401
Personne ne dit quoi 
il réfléchit vraiment.

1015
00:57:52,480 --> 00:57:57,486
Puis les gens commencent à faire ces blagues
qui constituent en réalité une sorte de code secret.

1016
00:57:57,560 --> 00:57:59,961
Réel. Eh bien, ça arrive souvent
dans ce genre d'événement...

1017
00:58:00,080 --> 00:58:04,483
C'est juste ces petits fantasmes fous
ils commencent à être mis en scène, vous savez...

1018
00:58:04,560 --> 00:58:07,689
et chacun parle à l'autre
et dit toutes sortes de bêtises comme...

1019
00:58:07,760 --> 00:58:11,651
"Hé, ce ne serait pas génial si Frank Sinatra
et Mme Nixon et bla-bla-bla...

1020
00:58:11,720 --> 00:58:14,246
étaient-ils dans telle ou telle situation ?

1021
00:58:14,320 --> 00:58:17,722
Tu sais, toujours avec des gens célèbres
et toujours avec quelque chose de grotesque.

1022
00:58:17,800 --> 00:58:20,406
Et tout le monde parle de quelque chose d'horrible...

1023
00:58:20,480 --> 00:58:25,008
comme la mort de cette fille
dans la voiture avec Ted Kennedy...

1024
00:58:25,080 --> 00:58:27,560
et tout le monde là, simplement
rugir d'un rire joyeux.

1025
00:58:27,640 --> 00:58:30,086
Je veux dire, c'est vraiment incroyable,
et en même temps, impensable.

1026
00:58:30,160 --> 00:58:35,291
C'est la seule façon dont tout s'exprime,
à travers ces blagues totalement dingues.

1027
00:58:35,360 --> 00:58:38,603
je crois que c'est la raison
donc je n'ai jamais compris ce qui se passe lors d'une fête.

1028
00:58:38,680 --> 00:58:41,889
Je suis toujours complètement confus.

1029
00:58:41,960 --> 00:58:46,727
Debby a dit un jour 
après une de ces soirées new-yorkaises...

1030
00:58:46,800 --> 00:58:49,121
qui croyait avoir voyagé
une très longue distance...

1031
00:58:49,200 --> 00:58:52,682
en passant simplement par son 
origines dans la banlieue de Chicago...

1032
00:58:52,760 --> 00:58:54,762
à cette soirée à New York...

1033
00:58:54,840 --> 00:58:57,889
tout comme sa grand-mère l'avait fait 
déjà voyagé...

1034
00:58:57,960 --> 00:59:00,645
des steppes de Russie
dans la banlieue de Chicago. 

1035
00:59:00,720 --> 00:59:03,041
Je pense que c'est exact.

1036
00:59:04,160 --> 00:59:06,811
Tu sais, Wally, c'est possible
c'est une des raisons...

1037
00:59:06,880 --> 00:59:08,803
donc nous ne savons pas
que se passe-t-il...

1038
00:59:08,880 --> 00:59:11,804
c'est que quand nous étions là à la fête,
nous étions trop occupés à jouer un rôle.

1039
00:59:11,880 --> 00:59:13,166
Euh-huh.

1040
00:59:13,240 --> 00:59:16,687
C'était l'une des raisons
pour lequel Grotowski abandonna le théâtre.

1041
00:59:16,760 --> 00:59:20,924
Il sentait que les gens dans leur vie quotidienne
ils agissaient si bien...

1042
00:59:21,000 --> 00:59:23,685
que la représentation au théâtre
si c'était quelque chose de superflu...

1043
00:59:23,760 --> 00:59:25,683
et dans un certain sens, obscène.

1044
00:59:25,760 --> 00:59:28,001
Hein.

1045
00:59:28,080 --> 00:59:30,811
Ce n'est pas incroyable
à quelle fréquence un médecin...

1046
00:59:30,920 --> 00:59:33,605
répondre à nos attentes
à quoi devrait ressembler un médecin ?

1047
00:59:33,680 --> 00:59:37,207
Quand on voit un terroriste à la télévision,
il nous apparaît simplement comme un terroriste.

1048
00:59:37,280 --> 00:59:39,806
Nous vivons dans un monde 
dans lequel les pères...

1049
00:59:39,880 --> 00:59:42,087
ou des célibataires, ou des artistes...

1050
00:59:42,160 --> 00:59:44,367
ils essaient tous de lui donner vie
à l'imagination de quelqu'un d'autre...

1051
00:59:44,440 --> 00:59:48,490
de la façon dont un père, ou un homme célibataire,
ou un artiste devrait se présenter et se comporter.

1052
00:59:48,560 --> 00:59:51,325
Tout le monde agit comme s'il savait exactement
comment ils devraient se comporter...

1053
00:59:51,440 --> 00:59:53,363
à tout moment...

1054
00:59:53,440 --> 00:59:55,522
et tout le monde semble complètement à l'aise.

1055
00:59:55,600 --> 00:59:58,080
Évidemment, chez les particuliers
ils sont beaucoup plus confus dans leur peau.

1056
00:59:58,160 --> 00:59:59,366
Certain.

1057
00:59:59,440 --> 01:00:01,647
Ils ne savent pas vraiment
ce qu'ils devraient faire dans leur vie.

1058
01:00:01,720 --> 01:00:03,881
- Ils lisent tous ces manuels de motivation.
- Oh mon Dieu !

1059
01:00:03,920 --> 01:00:06,491
Je veux dire, ces livres sont tellement touchants
parce qu'ils montrent... 

1060
01:00:06,560 --> 01:00:09,484
à quel point nous sommes tous désespérément curieux 
à savoir comme tout le monde...

1061
01:00:09,560 --> 01:00:11,528
ils vivent leur vie...

1062
01:00:11,600 --> 01:00:14,365
malgré le fait qu'en agissant
ces rôles tout le temps...

1063
01:00:14,440 --> 01:00:17,444
nous cachons simplement la réalité 
de nous-mêmes envers les autres.

1064
01:00:17,520 --> 01:00:20,126
Nous vivons dans un monde tellement ridicule 
méconnaissance de l'Autre.

1065
01:00:20,200 --> 01:00:22,407
Souvent on ne sait pas
les choses que nous pourrions savoir...

1066
01:00:22,480 --> 01:00:24,482
même ceux que nous supposons
sont nos amis les plus proches.

1067
01:00:24,560 --> 01:00:26,483
Ce que je veux dire, c'est...

1068
01:00:26,600 --> 01:00:29,120
imagine que tu passes par là
un moment d'enfer.

1069
01:00:29,160 --> 01:00:32,562
Eh bien, vous aimeriez savoir si le vôtre
des amis ont déjà vécu des expériences de ce type.

1070
01:00:32,640 --> 01:00:34,642
Mais nous n'osons pas demander.

1071
01:00:34,720 --> 01:00:37,121
Non, ce serait comme demander
votre ami à abandonner son rôle.

1072
01:00:37,200 --> 01:00:40,647
Autrement dit, nous ne donnons aucune valeur 
à la perception de la réalité.

1073
01:00:40,720 --> 01:00:44,361
Et à la place, toute cette insistance incroyable
ce que nous portons tous maintenant...

1074
01:00:44,440 --> 01:00:46,408
à propos de nos soi-disant carrières...

1075
01:00:46,480 --> 01:00:51,122
cela nous fait automatiquement percevoir la réalité
comme une très faible priorité...

1076
01:00:51,200 --> 01:00:55,888
parce que si ta vie est organisée 
essayer de réussir et d'avoir une carrière...

1077
01:00:55,960 --> 01:01:01,046
Eh bien, ça n'a pas d'importance 
ce que vous ressentez et ce que vous vivez.

1078
01:01:01,120 --> 01:01:04,408
Vous pouvez simplement éteindre votre esprit
depuis des années, en quelque sorte.

1079
01:01:04,480 --> 01:01:07,404
Vous pouvez l'allumer
une sorte de pilote automatique.

1080
01:01:07,480 --> 01:01:10,882
Exactement comme le médecin de ta mère l'a fait
il était en pilote automatique...

1081
01:01:10,960 --> 01:01:13,167
quand il est entré
et il a vu le bras...

1082
01:01:13,240 --> 01:01:15,720
et il avait totalement raté
à percevoir autre chose que le bras.

1083
01:01:15,800 --> 01:01:19,771
<i>Vrai. Notre - nos esprits sont tous concentrés
sur ces objectifs et projets...</i>

1084
01:01:19,840 --> 01:01:21,808
qui en eux-mêmes ne sont pas réels.

1085
01:01:21,880 --> 01:01:25,282
Non. Les objectifs et les projets ne sont pas-

1086
01:01:25,360 --> 01:01:29,729
Je veux dire, ce sont... ce sont des fantasmes.
Ils font partie d'une vie imaginaire.

1087
01:01:29,800 --> 01:01:33,361
Je veux dire, tu sais, on dirait toujours 
tellement ridicule, d'une manière ou d'une autre...

1088
01:01:33,440 --> 01:01:37,126
que tout le monde devrait avoir
leur... leur petit but dans la vie.

1089
01:01:37,200 --> 01:01:41,489
C'est en fait tellement absurde, d'une certaine manière,
quand on considère que ce n'est pas si important qu'il soit là.

1090
01:01:41,560 --> 01:01:44,040
Droite. Et depuis la concentration
des gens sont entièrement préoccupés par leurs objectifs... 

1091
01:01:44,120 --> 01:01:47,124
dans leur existence
ils vivent chaque instant par habitude.

1092
01:01:47,200 --> 01:01:50,363
Tout comme les Norvégiens qui disent 
toujours les mêmes histoires, encore et encore.

1093
01:01:50,440 --> 01:01:53,011
- Mm-hmm.
- La vie devient une habitude.

1094
01:01:53,080 --> 01:01:55,287
<i>Et pourtant c'est le cas aujourd'hui.</i>

1095
01:01:55,360 --> 01:01:57,488
Si vous y réfléchissez, très peu de choses se produisent maintenant
comme ce moment...

1096
01:01:57,560 --> 01:02:00,325
où Marlon Brando a envoyé la femme indienne
accepter l'Oscar...

1097
01:02:00,400 --> 01:02:02,323
et tout est devenu confus.

1098
01:02:02,400 --> 01:02:04,846
Les choses deviennent ces derniers temps 
rarement confondu.

1099
01:02:04,920 --> 01:02:07,969
<i>Et si vous vivez uniquement par habitude</i>

1100
01:02:08,040 --> 01:02:10,850
alors, en fait, vous ne vivez pas.

1101
01:02:10,920 --> 01:02:13,605
Je pense que tu sais ça en sanskrit
la racine du verbe "être"

1102
01:02:13,680 --> 01:02:16,001
c'est la même chose que le verbe « grandir »
ou pour « grandir ».

1103
01:02:16,080 --> 01:02:18,003
Hein.

1104
01:02:21,400 --> 01:02:23,323
<i>- Connaissez-vous Roc ?
- Hum ?</i>

1105
01:02:23,400 --> 01:02:25,482
<i>Oh, oui.</i>

1106
01:02:25,560 --> 01:02:27,562
Roc était un homme extraordinaire.

1107
01:02:27,680 --> 01:02:29,967
Il était l'un des fondateurs de Findhorn...

1108
01:02:30,040 --> 01:02:34,329
et il était l'un des plus grands, l'un des plus grands
Mathématiciens écossais...

1109
01:02:34,400 --> 01:02:36,926
et c'était l'un des plus grands 
mathématiciens du siècle.

1110
01:02:37,000 --> 01:02:42,166
Et il était fier de ne pas avoir
pas de fantasme, pas de plan de vie imaginaire -

1111
01:02:42,240 --> 01:02:44,891
rien qui s'en rapproche -
pas d'illusions-

1112
01:02:44,960 --> 01:02:49,363
rien qui se chevauche 
entre lui et la perception des mathématiques.

1113
01:02:49,480 --> 01:02:53,485
Et un jour, alors qu'il avait environ 55 ans,
alors qu'il se promenait dans les jardins d'Édimbourg...

1114
01:02:53,560 --> 01:02:56,404
il a vu un faune.

1115
01:02:56,480 --> 01:03:00,087
Le faune était très surpris de savoir pourquoi 
les faunes ont toujours pu voir les gens...

1116
01:03:00,160 --> 01:03:02,845
mais tu sais
très peu de gens peuvent les voir.

1117
01:03:02,920 --> 01:03:05,571
Vous les connaissez,
ces petites créatures imaginaires.

1118
01:03:05,640 --> 01:03:07,563
- Ce n'est pas un cerf.
- Oh.

1119
01:03:07,640 --> 01:03:10,928
- On les appelle des « faunes », n'est-ce pas ?
- Je pensais que le faune était un petit cerf.

1120
01:03:11,040 --> 01:03:14,249
Oui, eh bien, il y a un cerf qu'on appelle un "faune".
mais celles-ci ressemblent à ces petites créatures imaginaires

1121
01:03:14,320 --> 01:03:16,891
- Ah ! Mais ce sont ceux de Debussy -
- Ici. Exact.

1122
01:03:16,960 --> 01:03:20,407
Eh bien, alors il a commencé à en apprendre davantage sur le faune
et rencontrer d'autres faunes...

1123
01:03:20,480 --> 01:03:22,767
et toute une série de conversations ont commencé...

1124
01:03:22,840 --> 01:03:25,684
et de plus en plus de faunes recherchées
sortir tous les après-midi pour le rencontrer.

1125
01:03:25,760 --> 01:03:27,683
Et il a parlé à ces faunes.

1126
01:03:27,800 --> 01:03:31,088
Alors un jour, au bout d'un moment, quand, tu sais, 
ils avaient vraiment commencé à le connaître...

1127
01:03:31,200 --> 01:03:33,680
ils lui ont demandé 
s'il voulait rencontrer Pan...

1128
01:03:33,760 --> 01:03:35,888
parce que Pan voulait le rencontrer.

1129
01:03:35,960 --> 01:03:38,042
Et bien sûr,
Pan avait peur de lui faire peur...

1130
01:03:38,120 --> 01:03:40,726
parce qu'il savait
des préjugés chrétiens...

1131
01:03:40,800 --> 01:03:44,407
qui peint Pan comme une créature du mal,
ce qui n'est pas le cas en réalité.

1132
01:03:44,480 --> 01:03:47,450
Mais Roc a dit qu'il adorerait rencontrer Pan,
et c'est ainsi qu'ils se sont rencontrés...

1133
01:03:47,520 --> 01:03:50,251
Et Pan l'a envoyé indirectement
à sa manière pour un voyage...

1134
01:03:50,320 --> 01:03:54,689
où il a rencontré les autres personnes
qui a lancé Findhorn.

1135
01:03:54,760 --> 01:03:57,889
Mais Roc s'entraînait 
certains exercices -

1136
01:03:57,960 --> 01:04:01,089
comme, euh, par exemple,
s'il était droitier...

1137
01:04:01,160 --> 01:04:03,481
il a tout fait toute la journée
avec sa main gauche.

1138
01:04:03,560 --> 01:04:06,325
Toute la journée - manger, écrire,
tout - ouvrez les portes...

1139
01:04:06,400 --> 01:04:09,165
de manière à briser ses habitudes.

1140
01:04:09,280 --> 01:04:11,851
Parce que le grand danger,
ce qu'il a ressenti, pour lui...

1141
01:04:11,920 --> 01:04:15,242
devait tomber dans une sorte de transe,
par habitude.

1142
01:04:15,320 --> 01:04:19,848
Il y avait toute une série d'exercices 
des choses très simples qu'il avait inventées...

1143
01:04:19,960 --> 01:04:24,124
juste pour continuer
voir, entendre, se souvenir.

1144
01:04:24,200 --> 01:04:26,168
Parce que maintenant il faut apprendre.

1145
01:04:26,240 --> 01:04:29,244
Ce n'était pas quelque chose qui était censé être nécessaire,
mais aujourd'hui tu dois apprendre quelque chose...

1146
01:04:29,320 --> 01:04:31,402
comme par exemple si vous avez très faim...

1147
01:04:31,480 --> 01:04:34,563
ou est-ce que tu remplis ton estomac-

1148
01:04:34,680 --> 01:04:36,887
Parce que qu'est-ce que tu fais,
par habitude ?

1149
01:04:36,960 --> 01:04:39,611
Parce que vous pouvez vous le permettre,
c'est comme ça qu'on fait...

1150
01:04:39,680 --> 01:04:41,648
que tu aies faim ou pas.

1151
01:04:41,720 --> 01:04:44,564
Si tu vas à 
Centre de méditation bouddhiste...

1152
01:04:44,640 --> 01:04:47,086
ils te font savourer
chaque bouchée de votre nourriture...

1153
01:04:47,160 --> 01:04:50,846
donc ça prend environ deux heures-
c'est une chose horrible - manger son repas.

1154
01:04:50,920 --> 01:04:54,367
Mais au moins tu es au courant 
la saveur de vos aliments.

1155
01:04:54,440 --> 01:04:57,683
Mais si vous mangez simplement régulièrement,
alors vous n'appréciez pas la nourriture...

1156
01:04:57,760 --> 01:05:00,650
et tu n'es pas conscient de la réalité,
de ce qui vous arrive.

1157
01:05:00,720 --> 01:05:02,802
Vous entrez à nouveau dans le monde des rêves.

1158
01:05:02,880 --> 01:05:06,362
Maintenant, tu penses que peut-être
que nous vivons dans ce monde de rêve...

1159
01:05:06,440 --> 01:05:09,842
parce que nous faisons tellement de choses chaque jour
qui nous affectent de différentes manières...

1160
01:05:09,920 --> 01:05:13,322
que d'une certaine manière
n'en sommes-nous tout simplement pas conscients ?

1161
01:05:13,400 --> 01:05:17,769
Je pensais, tu sais,
ce Noël dernier...

1162
01:05:17,840 --> 01:05:21,003
Debby et moi avions reçu
une couverture chauffante...

1163
01:05:21,080 --> 01:05:25,847
Je peux te dire que c'est vraiment le cas
une superbe invention...

1164
01:05:25,920 --> 01:05:30,528
ça change ton ancien style de vie, et c'est génial.

1165
01:05:30,600 --> 01:05:34,002
Mais tu vois, c'est assez différent
de ne pas avoir de couverture chauffante...

1166
01:05:34,080 --> 01:05:37,004
et parfois je me demande,
Qu'est-ce que cette chose me fait ?

1167
01:05:37,120 --> 01:05:40,681
Je veux dire, c'est comme si tu entendais
que je ne dors plus de la même façon qu'avant.

1168
01:05:40,760 --> 01:05:42,683
Non, en fait, ce n'est pas comme ça.

1169
01:05:42,760 --> 01:05:45,684
Je veux dire, même mes rêves
ils sont bien différents...

1170
01:05:45,760 --> 01:05:48,604
Et je me sens aussi très différent
quand je me réveille le matin.

1171
01:05:49,720 --> 01:05:53,202
Je ne mettrais jamais de couverture chauffante.

1172
01:05:53,280 --> 01:05:58,047
Tout d’abord, j’aurais peur d’être électrocuté.
Non, je ne fais pas confiance à la technologie.

1173
01:05:58,120 --> 01:06:01,761
Mais pour être honnête, la raison principale, Wally,
c'est que je pense que ce genre de réconfort...

1174
01:06:01,840 --> 01:06:04,969
cela vous sépare simplement de la réalité
directement.

1175
01:06:05,080 --> 01:06:07,811
- Tu veux dire -
- Je veux dire, si tu n'as pas cette couverture chauffante... 

1176
01:06:07,880 --> 01:06:10,611
et ton appartement est froid
et tu dois mettre une autre couverture...

1177
01:06:10,680 --> 01:06:14,127
ou va dans le placard et enfile des pulls et des foulards
par-dessus les couvertures que tu as déjà mises...

1178
01:06:14,240 --> 01:06:16,402
eh bien, alors tu sais qu'il fait froid là-bas.

1179
01:06:16,480 --> 01:06:18,721
Et cela crée du lien entre les choses.

1180
01:06:18,800 --> 01:06:22,361
Vous avez de la compassion pour le
Eh bien, les gens à côté de vous ont-ils froid ?

1181
01:06:22,440 --> 01:06:24,568
Il y a d'autres personnes dans le monde
qui a froid ?

1182
01:06:24,640 --> 01:06:27,120
Quelle nuit froide !
J'aime le froid.

1183
01:06:27,200 --> 01:06:30,647
Mon Dieu, je ne m'en suis jamais rendu compte. Je ne veux pas de couverture.
Avoir froid est amusant.

1184
01:06:30,720 --> 01:06:34,088
Je peux me blottir plus près de toi
parce qu'il fait froid.

1185
01:06:34,160 --> 01:06:36,766
Toutes sortes de choses pour lesquelles vous seul êtes nécessaire.

1186
01:06:36,840 --> 01:06:40,208
Allume cette couverture chauffante
et c'est comme si tu prenais un tranquillisant...

1187
01:06:40,280 --> 01:06:42,760
ou c'est comme être lobotomisé
regarder la télévision.

1188
01:06:42,840 --> 01:06:44,842
Je pense que tu entres
retour au pays des rêves.

1189
01:06:46,520 --> 01:06:49,649
Je veux dire, qu'est-ce que ça nous fait, Wally,
vivre dans un environnement...

1190
01:06:49,720 --> 01:06:53,770
où quelque chose de si grand
comme les saisons, l'hiver, le froid,

1191
01:06:53,840 --> 01:06:55,968
Cela ne nous affecte-t-il pas d'une manière ou d'une autre ?

1192
01:06:56,040 --> 01:06:58,042
Après tout, nous sommes toujours des animaux.

1193
01:06:58,120 --> 01:07:00,043
Qu’est-ce que tout cela signifie ?

1194
01:07:00,160 --> 01:07:03,289
Je pense que ça veut dire plutôt
vivre sous le soleil.

1195
01:07:03,360 --> 01:07:06,045
et la lune et le ciel
et les étoiles...

1196
01:07:06,120 --> 01:07:08,964
nous vivons dans un monde fantastique
que nous avons nous-mêmes créés.

1197
01:07:09,040 --> 01:07:12,362
Oui, mais je pense que je ne voudrais jamais
abandonne ma couverture chauffante, André.

1198
01:07:12,440 --> 01:07:15,250
Pourquoi New York
il fait froid en hiver.

1199
01:07:15,320 --> 01:07:18,529
Notre appartement est froid,
c'est un endroit difficile.

1200
01:07:18,600 --> 01:07:20,762
Je veux dire, nos vies
Ils sont déjà assez compliqués comme ça.

1201
01:07:20,880 --> 01:07:24,362
Je ne cherche pas de moyens de me débarrasser
peu de choses qui provoquent soulagement et réconfort.

1202
01:07:24,440 --> 01:07:27,284
Au contraire,
Je recherche plus de confort...

1203
01:07:27,360 --> 01:07:29,727
parce que le monde est très abrasif.

1204
01:07:29,800 --> 01:07:32,201
Ce que je veux dire, c'est que
J'essaie de me protéger...

1205
01:07:32,280 --> 01:07:35,921
parce que, vraiment, il y a ces clichés
abrasifs à éviter partout où vous regardez autour de vous.

1206
01:07:36,000 --> 01:07:40,005
Mais Wally, tu ne comprends pas, tu ne vois pas
que le confort peut être dangereux ?

1207
01:07:40,080 --> 01:07:43,323
Je veux dire, tu aimes avoir une vie confortable,
et j'aime aussi une vie confortable...

1208
01:07:43,400 --> 01:07:46,882
mais le confort peut t'endormir
dans une tranquillité dangereuse.

1209
01:07:48,040 --> 01:07:51,010
Ma mère connaissait une femme,
Dame Hatfield...

1210
01:07:51,080 --> 01:07:53,208
qui était l'une des femmes les plus riches du monde...

1211
01:07:53,280 --> 01:07:56,568
et elle est morte de faim
parce que la seule chose qu'il voulait manger était du poulet.

1212
01:07:56,640 --> 01:07:59,484
Je veux dire, elle aimait juste le poulet, Wally,
et c'était la seule chose qu'il mangerait.

1213
01:07:59,560 --> 01:08:02,643
Et à ce moment-là, son corps avait faim,
mais elle ne savait pas...

1214
01:08:02,760 --> 01:08:06,321
parce qu'il était si heureux de manger son poulet,
et c'est ainsi qu'il est finalement mort.

1215
01:08:06,400 --> 01:08:10,610
Tu vois, honnêtement, je crois
que nous sommes tous comme Lady Hatfield maintenant.

1216
01:08:10,680 --> 01:08:14,651
Passons notre moment agréable et confortable
avec nos couvertures chauffantes et notre poulet...

1217
01:08:14,720 --> 01:08:18,611
et en attendant nous mourons de faim parce que
nous sommes tellement détachés de la réalité...

1218
01:08:18,680 --> 01:08:22,526
que nous ne gagnons même pas vraiment notre vie,
parce que nous ne voyons tout simplement pas le monde tel qu'il est.

1219
01:08:22,600 --> 01:08:24,523
Nous ne nous regardons pas.

1220
01:08:24,600 --> 01:08:26,728
Nous ne voyons pas l'effet que notre manière d'agir
a sur les gens.

1221
01:08:26,800 --> 01:08:29,929
Vous avez lu le livre de Martin Buber
sur le hassidisme ? 

1222
01:08:30,040 --> 01:08:32,247
- Non.
- Eh bien, c'est une façon de voir la vie.

1223
01:08:32,320 --> 01:08:35,290
Je veux dire, il parle de croyance
de ces juifs hassidiques...

1224
01:08:35,360 --> 01:08:37,283
où il y a des esprits enchaînés
en toutes choses.

1225
01:08:37,360 --> 01:08:40,284
Il y a des esprits enchaînés en vous.
Il y a des esprits enchaînés en moi.

1226
01:08:40,360 --> 01:08:42,761
Il y a des esprits enchaînés 
à cette table.

1227
01:08:42,840 --> 01:08:47,767
Et prier est l'acte de libération
ces esprits qui ressemblent à des embryons... 

1228
01:08:47,840 --> 01:08:49,888
et chaque action de nos vies...

1229
01:08:49,960 --> 01:08:53,043
quoi que ce soit,
faire des affaires ou faire l'amour...

1230
01:08:53,120 --> 01:08:55,088
ou dîner ensemble,
ou quoi que ce soit -

1231
01:08:55,160 --> 01:08:57,811
chacune de nos actions
ça devrait être une prière...

1232
01:08:57,880 --> 01:08:59,723
un sacrement dans le monde.

1233
01:08:59,800 --> 01:09:02,406
Maintenant, pensez-vous que vous vivez de cette façon ?

1234
01:09:02,480 --> 01:09:04,528
Parce que tu crois
que nous ne vivons pas ainsi ?

1235
01:09:04,600 --> 01:09:07,604
Je crois que c'est parce que si nous le permettions
nous-mêmes pour voir ce que nous faisons chaque jour...

1236
01:09:07,680 --> 01:09:09,682
nous trouverions cela beaucoup trop nauséabond.

1237
01:09:09,760 --> 01:09:11,728
La façon dont nous traitons les autres.

1238
01:09:11,800 --> 01:09:15,407
Chaque jour, plusieurs fois par jour,
Je me promène dans mon immeuble.

1239
01:09:15,480 --> 01:09:19,007
Le portier m'appelle M. Gregory,
et je l'appelle Jimmy.

1240
01:09:19,080 --> 01:09:22,209
Alors, quelle est la différence entre cette façon de faire les choses

1241
01:09:22,280 --> 01:09:25,090
et le propriétaire terrien du Sud
avec ses esclaves noirs ?

1242
01:09:25,160 --> 01:09:28,209
Tu sais, je crois que l'acte de tuer
est commis lorsque...

1243
01:09:28,280 --> 01:09:30,248
Je me promène dans mon palais.

1244
01:09:30,320 --> 01:09:34,530
Car voici un homme intelligent et distingué.
un homme du même âge que moi -

1245
01:09:34,600 --> 01:09:38,207
et quand je l'appelle Jimmy, c'est ce qu'il devient 
un enfant et je suis un adulte...

1246
01:09:38,280 --> 01:09:40,601
parce que je peux acheter mon chemin
être dans le bâtiment.

1247
01:09:40,680 --> 01:09:43,331
Réel. Tout est vrai.

1248
01:09:43,400 --> 01:09:47,291
Je veux dire, mon Dieu,
quand j'étais professeur de latin...

1249
01:09:47,360 --> 01:09:49,488
Les gens me traitaient habituellement-

1250
01:09:49,560 --> 01:09:52,370
Comme, tu sais,
si tu vas à une fête...

1251
01:09:52,440 --> 01:09:55,330
de professionnels ou d'écrivains...

1252
01:09:55,400 --> 01:09:58,961
Je veux dire, j'étais traité, euh,
dans le meilleur sens du monde...

1253
01:09:59,040 --> 01:10:00,644
euh, comme un chien.

1254
01:10:00,720 --> 01:10:02,768
Je veux dire, en d'autres termes,
ce qui n'a pas été remis en question...

1255
01:10:02,880 --> 01:10:06,521
ma capacité à participer sur un pied d'égalité
à une conversation avec des gens.

1256
01:10:06,600 --> 01:10:09,080
Je veux dire, de temps en temps
J'ai eu des conversations avec des gens...

1257
01:10:09,160 --> 01:10:11,686
mais alors, euh,
quand on m'a demandé ce que j'avais fait...

1258
01:10:11,760 --> 01:10:14,240
ce qui arrivait toujours
après environ cinq minutes...

1259
01:10:14,320 --> 01:10:16,448
euh, leurs visages-

1260
01:10:16,560 --> 01:10:20,360
Même s'ils appréciaient la conversation, soit
ou ils flirtaient avec moi, ou toute autre attitude -

1261
01:10:20,400 --> 01:10:23,847
leurs visages ont changé cette expression
tout comme les volets lorsqu'ils se ferment.

1262
01:10:23,920 --> 01:10:27,322
Vous savez, comme ces portes médiévales.
Ils sont simplement partis.

1263
01:10:27,400 --> 01:10:30,768
J'ai littéralement vécu comme un chien.

1264
01:10:30,840 --> 01:10:34,401
Et par exemple, quand Debby 
elle travaillait comme secrétaire, tu sais...

1265
01:10:34,480 --> 01:10:38,087
s'il le disait aux gens,
ils sont devenus fous.

1266
01:10:38,160 --> 01:10:40,481
Je veux dire, on aurait dit qu'il avait dit quelque chose comme...

1267
01:10:40,560 --> 01:10:45,407
"Oh, eh bien, j'ai servi ces derniers temps
peine à perpétuité pour le meurtre d'un enfant.

1268
01:10:46,560 --> 01:10:50,610
Je veux dire, mon Dieu, quand tu parles 
de votre attitude envers les autres...

1269
01:10:51,920 --> 01:10:53,922
Je pense à moi aussi...

1270
01:10:54,000 --> 01:10:58,005
comme une personne honnête,
c'est vrai, tu sais...

1271
01:10:58,080 --> 01:11:00,447
juste parce que je crois
être raisonnablement amical...

1272
01:11:00,520 --> 01:11:02,761
pour la plupart des gens
que je rencontre tous les jours.

1273
01:11:02,840 --> 01:11:05,525
Je veux dire, j'y pense vraiment 
Je suis assez content de moi.

1274
01:11:05,600 --> 01:11:08,729
Je pense juste que je le suis 
c'est un gars plutôt sympa, euh, vraiment...

1275
01:11:08,800 --> 01:11:11,883
si je considère ce monde qui est composé de...

1276
01:11:11,960 --> 01:11:14,770
ce petit cercle de gens
que je considère comme des amis...

1277
01:11:14,840 --> 01:11:17,844
ou le petit groupe de personnes qui 
Je sais que dans le petit monde de nos passe-temps -

1278
01:11:17,960 --> 01:11:19,849
le théâtre et toute activité collatérale.

1279
01:11:19,960 --> 01:11:23,043
Et je suis vraiment très content de moi.
Je suis assez content de moi.

1280
01:11:23,120 --> 01:11:25,248
Je n'ai rien à me reprocher.

1281
01:11:25,320 --> 01:11:27,322
Je veux dire, tu sais, allons-y.

1282
01:11:27,400 --> 01:11:31,200
Autrement dit, la majeure partie du monde
auquel je ne pense jamais vraiment.

1283
01:11:31,280 --> 01:11:35,569
Je n'assume certainement pas la responsabilité
pour la façon dont j'ai vécu dans ce monde.

1284
01:11:35,640 --> 01:11:38,405
Je veux dire, si je devais le faire actuellement 
une sorte de comparaison avec le fait que...

1285
01:11:38,520 --> 01:11:40,682
que je partage cette scène...

1286
01:11:40,760 --> 01:11:43,240
avec-avec-avec cette personne affamée 
quelque part en Afrique...

1287
01:11:43,360 --> 01:11:45,886
Eh bien, je ne me sentirais pas si à l'aise
avec moi-même.

1288
01:11:45,960 --> 01:11:50,682
Donc évidemment je supprime tout ça
des gens en dehors de mon spectre de perception.

1289
01:11:50,760 --> 01:11:53,889
Alors, naturellement,
bien sûr, j'ignore...

1290
01:11:53,960 --> 01:11:57,328
une partie entière du monde réel.

1291
01:11:57,400 --> 01:11:59,846
Mais franchement, tu sais...

1292
01:12:00,000 --> 01:12:04,324
quand j'écris un scénario, dans un certain sens,
une des choses à laquelle je pense, c'est que j'essaie de faire...

1293
01:12:04,400 --> 01:12:07,609
c'est que j'essaie de me porter
se heurter à quelques fragments de réalité...

1294
01:12:07,680 --> 01:12:10,809
et j'essaie de le partager
avec un public.

1295
01:12:12,240 --> 01:12:15,164
Évidemment, je pense
que nous savons tous, euh...

1296
01:12:15,240 --> 01:12:17,766
que le théâtre,
Aujourd'hui, il est dans un état déplorable.

1297
01:12:17,880 --> 01:12:22,249
Je veux dire, euh, que ces dernières années
les gens qui aimaient vraiment le théâtre...

1298
01:12:22,320 --> 01:12:24,687
on disait : « Le théâtre est mort ».

1299
01:12:24,760 --> 01:12:27,684
Et maintenant tout le monde a redéfini
le théâtre d'une manière si triviale...

1300
01:12:27,760 --> 01:12:29,728
que je crois, je crois, Dieu...

1301
01:12:29,800 --> 01:12:33,964
Je connais des gens qui font du théâtre
et aujourd'hui, ils vont voir des choses qui -

1302
01:12:34,040 --> 01:12:36,441
Je veux dire, il y a quelques années
ces mêmes personnes...

1303
01:12:36,520 --> 01:12:39,410
ils se seraient sentis vraiment gênés
que je n'ai vu que quelques-uns de ces spectacles.

1304
01:12:39,480 --> 01:12:42,051
Je veux dire, ils se révolteraient
tu sais, avec horreur...

1305
01:12:42,120 --> 01:12:44,327
à la superficialité de ces choses.

1306
01:12:44,400 --> 01:12:47,006
Mais maintenant ils disent :
"Oh, c'était plutôt bien."

1307
01:12:47,080 --> 01:12:49,082
Je trouve ça vraiment incroyable.

1308
01:12:49,160 --> 01:12:52,289
Et je trouve vraiment cette attitude
insupportable...

1309
01:12:52,360 --> 01:12:56,160
parce que je crois vraiment que le théâtre 
peut faire quelque chose de très important.

1310
01:12:56,240 --> 01:13:01,121
Je veux dire, je pense que le théâtre peut aider
mettre les gens en contact avec la réalité.

1311
01:13:01,200 --> 01:13:05,888
Maintenant, maintenant, vous ne le ressentez peut-être pas totalement.
Vous trouverez peut-être cela totalement absurde.

1312
01:13:07,240 --> 01:13:10,210
Oui, mais Wally,
Vous ne voyez pas le dilemme ?

1313
01:13:10,320 --> 01:13:14,325
Tu ne comptes pas
la période dans laquelle nous vivons.

1314
01:13:14,400 --> 01:13:16,562
Je veux dire, c'est évidemment ce que c'est
ce que le théâtre devrait faire.

1315
01:13:16,640 --> 01:13:18,608
J'ai toujours perçu cela.

1316
01:13:18,680 --> 01:13:22,082
Vous savez, quand j'étais un jeune réalisateur,
et dirigea les Bacchantes à Yale...

1317
01:13:22,160 --> 01:13:25,448
mon impulsion, quand Penthée est tué
de sa mère et des Furies...

1318
01:13:25,520 --> 01:13:28,171
et ils arrachent l'arbre,
et ils l'attachent à l'arbre,

1319
01:13:28,240 --> 01:13:31,483
et ils le jettent dans le ciel, et il s'envole
à travers l'espace et est tué...

1320
01:13:31,560 --> 01:13:34,530
et ils l'ont coupé en lambeaux
et je crois aussi qu'ils lui couperont la tête -

1321
01:13:34,600 --> 01:13:38,286
mon impulsion était que la chose à faire était
va chercher une vraie tête à la morgue de New Haven...

1322
01:13:38,360 --> 01:13:40,328
et faites-le passer à travers le public.

1323
01:13:40,400 --> 01:13:43,290
Maintenant, je voulais Agave
avait une vraie tête...

1324
01:13:43,360 --> 01:13:45,840
et que cette tête est passée
parmi le public...

1325
01:13:45,920 --> 01:13:49,561
pour que d'une manière ou d'une autre les gens puissent réaliser
que c'était réel, tu sais ?

1326
01:13:49,640 --> 01:13:52,120
Que l'événement s'était réellement produit.

1327
01:13:52,280 --> 01:13:56,001
Maintenant, l'actrice qui a joué Agave 
il a catégoriquement refusé de le faire.

1328
01:13:56,080 --> 01:13:58,208
Vous savez, Gordon Craig
il avait l'habitude de dire...

1329
01:13:58,280 --> 01:14:02,490
parce qu'il y a de l'or ou de l'argent dans les églises
ou similaire - les grandes cathédrales -

1330
01:14:02,560 --> 01:14:06,121
quand les acteurs devraient porter
de l'or et de l'argent ?

1331
01:14:06,200 --> 01:14:09,921
Et je veux dire, les gens qui ont vu Eleonora Duse
dans les dernières années de sa vie, Wally...

1332
01:14:10,000 --> 01:14:13,368
ces gens disaient que c'était comme voir
lumière pure sur scène, oh esprit..

1333
01:14:13,440 --> 01:14:15,442
ou l'essence de quelque chose.

1334
01:14:15,520 --> 01:14:18,205
Je veux dire, quand tu penses à Bertolt Brecht-

1335
01:14:18,280 --> 01:14:21,409
avait créé d'une manière ou d'une autre
un théâtre où les gens pouvaient observer...

1336
01:14:21,480 --> 01:14:23,721
quelque chose d'extrêmement excitant
et amusant...

1337
01:14:23,800 --> 01:14:26,883
mais dans une exaltation
où vous n'êtes pas débordé.

1338
01:14:26,960 --> 01:14:31,204
Il t'a en quelque sorte laissé
la bonne distance entre le spectacle et soi...

1339
01:14:31,320 --> 01:14:34,244
ce qui, en fait, est le même nécessaire pour deux êtres humains
pour bien vivre ensemble.

1340
01:14:34,320 --> 01:14:38,370
Maintenant, le problème est que peu importe 
le théâtre peut faire pour le public aujourd'hui...

1341
01:14:38,440 --> 01:14:41,808
c'est ce que Brecht a essayé de faire
ou ce que Craig ou Duse ont fait.

1342
01:14:41,880 --> 01:14:43,803
Mais peut-il le faire maintenant ?

1343
01:14:43,880 --> 01:14:47,248
Parce que tu vois, je crois que
les gens dorment si profondément...

1344
01:14:47,320 --> 01:14:50,005
que de toute façon, tu sais, tu mets en scène pour lui
ce genre de spectacles superficiels...

1345
01:14:50,080 --> 01:14:52,321
qui aident simplement le public
pour s'endormir plus confortablement...

1346
01:14:52,400 --> 01:14:55,210
C'est vraiment difficile de savoir
que faire au théâtre aujourd'hui.

1347
01:14:57,280 --> 01:15:01,922
Parce que tu vois, je pense que si tu mets en scène
vraiment, un spectacle contemporain...

1348
01:15:02,000 --> 01:15:03,923
écrit par un auteur comme toi...

1349
01:15:04,000 --> 01:15:06,685
tu ne peux qu'aider le public
pour amortir le coup différemment.

1350
01:15:06,760 --> 01:15:09,331
Que veux-tu dire?

1351
01:15:09,440 --> 01:15:11,488
Eh bien, je veux dire, Wally...

1352
01:15:11,560 --> 01:15:14,928
comment touchez-vous le public
organiser un de ces spectacles...

1353
01:15:15,000 --> 01:15:17,970
où tu montres aux gens 
comment aujourd'hui ils sont totalement isolés...

1354
01:15:18,040 --> 01:15:21,283
et où ils ne peuvent pas atteindre les autres
et leurs vies sont désespérées ?

1355
01:15:21,360 --> 01:15:24,762
Comment les frapper en leur montrant 
un spectacle qui montre notre monde...

1356
01:15:24,840 --> 01:15:29,050
qui n'est rempli de rien d'autre
Quels événements sexuellement choquants, quels actes de terreur et de violence ?

1357
01:15:29,120 --> 01:15:31,407
Cela peut aider le public endormi
se réveiller ?

1358
01:15:31,480 --> 01:15:34,609
Eh bien, je ne pense pas que ça marche,
parce que je crois que ça...

1359
01:15:34,680 --> 01:15:37,809
image du monde que vous lui montrez dans la série...

1360
01:15:37,880 --> 01:15:40,929
c'est exactement l'image du monde
qu'ils ont déjà.

1361
01:15:41,000 --> 01:15:43,810
Je veux dire, ils savent
leur vie et leurs relations...

1362
01:15:43,880 --> 01:15:45,882
ils sont difficiles et douloureux.

1363
01:15:45,960 --> 01:15:48,122
Et s'ils regardent les informations du soir à la télévision...

1364
01:15:48,200 --> 01:15:51,409
ce qu'ils voient est un univers chaotique et terrifiant...

1365
01:15:51,480 --> 01:15:55,530
plein de viols et de meurtres
et les mains coupées par les rames de métro...

1366
01:15:55,600 --> 01:15:59,127
et les enfants poussent leurs parents
par la fenêtre.

1367
01:15:59,240 --> 01:16:02,528
Alors l'émission leur dit leur impression
dans le monde c'est vrai...

1368
01:16:02,600 --> 01:16:04,602
et qu'il n'y a pas d'échappatoire à cette vision.

1369
01:16:04,680 --> 01:16:06,603
Ils ne peuvent rien faire.

1370
01:16:06,680 --> 01:16:09,650
Et ils finissent par se sentir
passif et impuissant.

1371
01:16:09,720 --> 01:16:12,200
Je veux dire, réfléchis, pense à quelque chose
comme ce baptême...

1372
01:16:12,280 --> 01:16:14,601
que mon groupe a organisé pour moi
dans la forêt en Pologne.

1373
01:16:14,680 --> 01:16:17,684
Eh bien, c'était un exemple de quelque chose qui
il a tous les éléments du théâtre.

1374
01:16:17,800 --> 01:16:21,009
Il avait été soigneusement préparé.
Il a été conçu pour guérir.

1375
01:16:21,080 --> 01:16:23,447
Cela avait été fait avec
au goût exquis et magique.

1376
01:16:23,520 --> 01:16:25,682
Et ils avaient effectivement créé quelque chose...

1377
01:16:25,760 --> 01:16:29,526
ce qui dans ce cas, c'était, en quelque sorte
pour un public individuel, rien que pour moi.

1378
01:16:29,600 --> 01:16:33,525
Mais ils avaient créé quelque chose qui
il y avait un rituel, de l'amour, une surprise...

1379
01:16:33,600 --> 01:16:35,568
une dissolution,
un début, un milieu et une fin...

1380
01:16:35,640 --> 01:16:38,928
et c'était une pièce de théâtre
d'une incroyable beauté.

1381
01:16:39,000 --> 01:16:41,241
Et l'impact qu'il a eu sur son public,
c'est-à-dire à propos de moi -

1382
01:16:41,320 --> 01:16:43,641
c'était en quelque sorte totalement positif.

1383
01:16:43,720 --> 01:16:46,246
Il ne m'avait pas anesthésié.
Il m'avait ramené à la vie.

1384
01:16:49,120 --> 01:16:51,361
Oui, mais ce que tu veux dire, tu dis
ce qui est impossible -

1385
01:16:51,440 --> 01:16:55,604
Je veux dire - je veux dire -
Je veux dire, n'est-ce pas plutôt déconcertant...

1386
01:16:55,680 --> 01:16:59,526 
arriver à la conclusion que 
il n'y a plus aucun moyen de réveiller les gens...

1387
01:16:59,600 --> 01:17:03,924
sauf pour les impliquer d'une manière ou d'une autre
bizarre, euh, baptême en Pologne...

1388
01:17:04,000 --> 01:17:06,606
ou une sorte d'expérience étrange
au sommet du Mont Everest ?

1389
01:17:06,680 --> 01:17:11,049
Je veux dire, euh, tu sais que le pire, c'est

1390
01:17:11,120 --> 01:17:13,361
que si tu dis vraiment ça
c'est-c'est nécessaire...

1391
01:17:13,480 --> 01:17:16,006
pour emmener, euh, tout le monde à l'Everest...

1392
01:17:16,080 --> 01:17:20,051
c'est vraiment difficile, parce que tout le monde 
ils ne peuvent pas être emmenés à l'Everest.

1393
01:17:20,160 --> 01:17:23,440
Je veux dire, il y aura eu des périodes dans l'histoire
où quelque chose comme ça était possible...

1394
01:17:23,480 --> 01:17:26,450
pour, euh, sauver le patient 
par des mesures drastiques.

1395
01:17:26,520 --> 01:17:29,201
Je veux dire, il y aura eu des périodes
dans lequel donner aux gens...

1396
01:17:29,240 --> 01:17:31,242
une expérience forte ou significative...

1397
01:17:31,320 --> 01:17:34,290
tu n'aurais vraiment pas dû les amener
sur l'Everest.

1398
01:17:34,360 --> 01:17:36,681
Mais tu le fais maintenant.
D’une manière ou d’une autre, il faut le faire maintenant.

1399
01:17:36,760 --> 01:17:39,570
Tu sais, il fut un temps où
un instant si tu avais écrit...

1400
01:17:39,640 --> 01:17:43,087
je ne sais pas,
Sens et sensibilité par Jane Austen.

1401
01:17:43,160 --> 01:17:46,846
Et je suis sûr que les gens qui l'ont lu
ils ont vécu une expérience assez puissante. Je suis sûr qu'ils l'avaient.

1402
01:17:46,920 --> 01:17:49,605
Je veux dire, ok, maintenant tu dis
que les gens d'aujourd'hui ne comprendraient pas.

1403
01:17:49,680 --> 01:17:53,321
C'est peut-être vrai. Mais je veux dire, il n'y a pas 
toute forme d'écriture ou de divertissement -

1404
01:17:53,400 --> 01:17:55,926
Je dis, ce n'est pas encore légitime
pour les écrivains...

1405
01:17:56,000 --> 01:17:59,243
essayez de représenter la réalité
pour que les gens le regardent ?

1406
01:17:59,360 --> 01:18:03,445
Je veux dire, vraiment, dis-moi pourquoi
nous avons besoin d'un voyage à l'Everest...

1407
01:18:03,520 --> 01:18:05,841
pouvoir percevoir
un moment de réalité ?

1408
01:18:05,920 --> 01:18:08,764
Je dis, je dis, le mont Everest
Est-ce plus réel que New York ?

1409
01:18:08,840 --> 01:18:10,888
Je veux dire, New York n'est-il pas réel ?

1410
01:18:10,960 --> 01:18:15,124
Je veux dire, tu vois, je pense que si tu 
J'ai pris pleinement conscience...

1411
01:18:15,200 --> 01:18:18,647
que ce qui existe chez le buraliste
à côté du restaurant....

1412
01:18:18,720 --> 01:18:20,722
Je crois ton cerveau
il le rejetterait simplement.

1413
01:18:20,840 --> 01:18:23,320
Je veux dire, il n'y a pas beaucoup de réalité
percevoir...

1414
01:18:23,400 --> 01:18:25,402
chez le buraliste,
Combien y a-t-il sur le mont Everest ?

1415
01:18:25,480 --> 01:18:27,130
Je veux dire, qu'en penses-tu ?

1416
01:18:27,200 --> 01:18:29,885
Je crois que non seulement il n'y a rien 
plus réel que le mont Everest...

1417
01:18:29,960 --> 01:18:32,008
Je crois qu'il n'y a rien de différent,
dans un certain sens.

1418
01:18:32,080 --> 01:18:34,651
Parce que la réalité est quelque chose d'uniforme, dans un certain sens...

1419
01:18:34,720 --> 01:18:36,688
de sorte que si votre -
vos perceptions sont -

1420
01:18:36,760 --> 01:18:39,604
Je veux dire, si ton mécanisme
ça marche correctement...

1421
01:18:39,680 --> 01:18:42,968
ça n'aurait plus d'importance d'y aller 
sur le Mont Everest et toutes sortes d'autres absurdités...

1422
01:18:43,040 --> 01:18:45,884
parce que, je veux dire - c'est comme -
ce que je veux dire, évidemment, à un certain niveau, je dis...

1423
01:18:45,960 --> 01:18:49,601
ce qui est évidemment très différent
chez un buraliste de la 7ème Avenue.

1424
01:18:49,680 --> 01:18:52,889
- Mais je veux dire -
- Eh bien, je suis d'accord avec toi, Wally.

1425
01:18:52,960 --> 01:18:55,645
Mais le problème est que les gens
ils ne peuvent pas voir le bureau de tabac pour le moment.

1426
01:18:55,720 --> 01:18:58,246
Je veux dire, les choses ne sont pas frappantes
les gens comme cela se passait avant.

1427
01:18:58,320 --> 01:19:00,721
Je veux dire, cela aurait pu être il y a à peine 10 ans, aujourd'hui...

1428
01:19:00,840 --> 01:19:03,571
que les gens payaient dix mille dollars en liquide
se faire castrer...

1429
01:19:03,640 --> 01:19:06,325
juste pour pouvoir ressentir quelque chose.

1430
01:19:07,920 --> 01:19:11,003
Eh bien, pourquoi pensez-vous qu'ils feraient ça ?
Vraiment, pourquoi ?

1431
01:19:11,080 --> 01:19:15,608
Je veux dire, c'est parce que les gens sont paresseux,
ou parce qu'ils s'ennuient ?

1432
01:19:15,680 --> 01:19:18,809
Je veux dire, nous sommes comme des enfants gâtés et ennuyés...

1433
01:19:18,880 --> 01:19:21,406
qui trempe dans une baignoire toute la journée...

1434
01:19:21,480 --> 01:19:23,801
jouer simplement avec leur canard en plastique...

1435
01:19:23,880 --> 01:19:27,282
et maintenant ils pensent simplement
"Eh bien, qu'est-ce que je fais maintenant?"

1436
01:19:28,760 --> 01:19:31,570
D'accord. Oui. Nous nous ennuyons.

1437
01:19:31,640 --> 01:19:33,642
Nous nous ennuyons tous maintenant.

1438
01:19:33,720 --> 01:19:35,927
Mais as-tu déjà remarqué, Wally,
que le processus...

1439
01:19:36,040 --> 01:19:38,520
ce qui crée cet ennui
que nous voyons dans le monde d'aujourd'hui...

1440
01:19:38,600 --> 01:19:43,049
peut s'auto-entretenir,
forme inconsciente de lavage de cerveau...

1441
01:19:43,120 --> 01:19:46,363
créé par un gouvernement mondial totalitaire
basé sur l'argent...

1442
01:19:46,440 --> 01:19:49,091
et que tout ça est bien plus dangereux
que tu ne le penses...

1443
01:19:49,160 --> 01:19:52,050
et ce n'est pas qu'une question
de survie personnelle, Wally...

1444
01:19:52,120 --> 01:19:54,566
ce quelqu'un qui s'ennuie
il dort...

1445
01:19:54,640 --> 01:19:57,769
et quelqu'un qui dort
ne dira-t-il jamais non ?

1446
01:19:57,840 --> 01:20:00,684
Vous voyez, je continue de rencontrer ces gens, 
Je veux dire, euh, il y a quelques jours...

1447
01:20:00,760 --> 01:20:02,728
J'ai rencontré cet homme dont je suis un grand admirateur.

1448
01:20:02,800 --> 01:20:05,087
Gustav Björnstrand, physicien suédois.

1449
01:20:05,160 --> 01:20:07,731
Et il m'a dit 
qui ne regarde plus la télévision...

1450
01:20:07,800 --> 01:20:10,724
il ne lit plus les journaux,
ni les magazines.

1451
01:20:10,800 --> 01:20:13,121
Il l'a exclue de sa vie
toutes ces choses...

1452
01:20:13,200 --> 01:20:17,683
parce qu'il a vraiment l'impression que nous vivons
dans une sorte de cauchemar orwellien...

1453
01:20:17,760 --> 01:20:21,810
et c'est tout ce que tu peux écouter maintenant
vous aider à devenir un robot.

1454
01:20:22,920 --> 01:20:26,561
<i>Et quand j'étais à Findhorn, j'ai rencontré
cet extraordinaire expert anglais des arbres...</i>

1455
01:20:26,640 --> 01:20:28,768
qui a consacré sa vie
pour sauver les arbres.

1456
01:20:28,840 --> 01:20:31,241
Il revenait tout juste de Washington,
où il a travaillé pour sauver les séquoias.

1457
01:20:31,320 --> 01:20:34,164
Il a 84 ans,
et voyage toujours avec un sac à dos...

1458
01:20:34,240 --> 01:20:36,242
parce qu'on ne sait jamais
où ce sera le lendemain.

1459
01:20:36,320 --> 01:20:39,324
Et quand je l'ai rencontré à Findhorn,
il m'a demandé "D'où viens-tu?"

1460
01:20:39,400 --> 01:20:42,449
J'ai répondu « New York ». Et il a dit : « Ah, New York.
Oui, c'est un endroit vraiment intéressant.

1461
01:20:42,560 --> 01:20:46,485
Vous connaîtrez alors beaucoup de New-Yorkais qui continuent
babillant sur la façon dont ils veulent partir mais ne le font jamais ?

1462
01:20:46,560 --> 01:20:49,166
Et j'ai dit: "Oh, oui." Et il m'a demandé à nouveau,
"Pourquoi pensez-vous qu'ils ne partent pas?"

1463
01:20:49,320 --> 01:20:53,211
Je lui ai donné une série de théories triviales. Il a répondu :
"Oh, je ne pense pas que ce soit pour ces raisons."

1464
01:20:53,280 --> 01:20:57,842
Il a déclaré : « Je pense que New York est le nouveau
modèle pour le nouveau camp de concentration...

1465
01:20:57,920 --> 01:21:00,400
"là où le camp a été construit
par ses propres prisonniers...

1466
01:21:00,480 --> 01:21:04,087
"et les prisonniers sont les gardes, et
ils sont fiers de ce qu'ils ont construit.

1467
01:21:04,160 --> 01:21:06,083
« Ils ont construit leur propre prison.

1468
01:21:06,160 --> 01:21:08,162
«Et donc ils existent
dans un état schizophrène...

1469
01:21:08,240 --> 01:21:10,163
"dans lequel il y a des gardiens et des prisonniers
simultanément.

1470
01:21:10,240 --> 01:21:13,608
« Et du coup, ils n’ont plus…
être lobotomisé -

1471
01:21:13,720 --> 01:21:16,121
« la possibilité de quitter
la prison qu'ils se sont construite...

1472
01:21:16,200 --> 01:21:19,090
ou du moins de le voir comme une prison.

1473
01:21:19,160 --> 01:21:22,369
Et puis il fouilla dans sa poche,
et j'ai arraché une graine d'un arbre...

1474
01:21:22,480 --> 01:21:24,448
et m'a dit "C'est un pin."

1475
01:21:24,520 --> 01:21:28,127
Il l'a mis dans ma main et a dit
"Courez avant qu'il ne soit trop tard."

1476
01:21:29,400 --> 01:21:32,006
<i>Vous voyez, à ce jour,
depuis deux ou trois ans maintenant...</i>

1477
01:21:32,120 --> 01:21:36,444
Chiquita et moi avons ce désagréable
sentiment de devoir vraiment s'évader.

1478
01:21:36,520 --> 01:21:39,330
On se sent vraiment comme les juifs
en Allemagne à la fin des années 1930.

1479
01:21:39,400 --> 01:21:41,323
Fuyez d'ici.

1480
01:21:41,400 --> 01:21:43,482
Évidemment, le problème est
où aller.

1481
01:21:43,560 --> 01:21:48,407
Parce qu'il semble assez évident que
le monde entier va dans la même direction.

1482
01:21:50,400 --> 01:21:53,643
Tu sais, je pense que c'est tout à fait possible
que les années 60...

1483
01:21:53,800 --> 01:21:58,488
représentait la dernière explosion 
de l'être humain avant son extinction...

1484
01:21:58,600 --> 01:22:01,285
et que ce soit le début 
du reste du futur, maintenant...

1485
01:22:01,360 --> 01:22:05,490
et que désormais il n'y aura plus que
tous ces robots qui errent partout...

1486
01:22:05,560 --> 01:22:07,847
ne rien ressentir, ne penser à rien.

1487
01:22:07,920 --> 01:22:10,890
Et il ne restera presque plus personne
pour lui rappeler...

1488
01:22:10,960 --> 01:22:14,282
qu'il y avait autrefois une espèce
appelé un être humain...

1489
01:22:14,360 --> 01:22:16,362
avec des sentiments et des pensées...

1490
01:22:16,440 --> 01:22:19,284
et que l'Histoire et la Mémoire
aujourd'hui, ils sont annulés...

1491
01:22:19,360 --> 01:22:22,284
et bientôt plus personne
il s'en souviendra vraiment...

1492
01:22:22,360 --> 01:22:24,601
que la vie existait sur la planète.

1493
01:22:26,240 --> 01:22:30,689
Maintenant, bien sûr, Björnstrand entend
qu'il n'y a presque aucun espoir...

1494
01:22:30,760 --> 01:22:34,162
et que nous sommes probablement 
nous régressons vers une période...

1495
01:22:34,240 --> 01:22:37,289
sauvage, immoral, effrayant.

1496
01:22:37,360 --> 01:22:39,840
Les habitants de Findhorn
il le voit différemment.

1497
01:22:39,920 --> 01:22:42,764
Ils sentent qu'ils seront là
ces éclairs de lumière...

1498
01:22:42,840 --> 01:22:44,922
apparaître 
dans différentes parties du monde...

1499
01:22:45,000 --> 01:22:49,369
et que ceux-ci seront, dans un certain sens,
planètes invisibles sur cette planète...

1500
01:22:49,440 --> 01:22:51,920
et comme nous, ou comme le monde,
nous allons avoir froid...

1501
01:22:52,000 --> 01:22:55,641
nous ferons des voyages spatiaux invisibles
sur ces différentes planètes...

1502
01:22:55,720 --> 01:22:59,202
pour nous fournir tout ce dont nous avons besoin
sur la planète...

1503
01:22:59,280 --> 01:23:01,567
et reviens.

1504
01:23:01,640 --> 01:23:04,564
Et ils ont le sentiment 
qu'il doit y avoir des centres...

1505
01:23:04,640 --> 01:23:08,964
où les gens peuvent venir aujourd'hui
et reconstruire un nouvel avenir pour le monde.

1506
01:23:09,040 --> 01:23:11,080
Et quand je parlais 
avec, euh, Gustav Björnstrand...

1507
01:23:11,120 --> 01:23:14,363
il m'a dit qu'actuellement ces centres
ils se développent partout aujourd'hui...

1508
01:23:14,440 --> 01:23:17,444
et c'est ce qu'ils essaient de faire,
c'est ce que Findhorn essayait de faire...

1509
01:23:17,520 --> 01:23:19,761
et d'une certaine manière, ce que j'essayais de faire-

1510
01:23:19,840 --> 01:23:22,207
Je veux dire,
On ne peut pas donner de noms à ces choses...

1511
01:23:22,280 --> 01:23:26,524
mais, dans un sens, ce sont toutes des tentatives
pour créer un nouveau type d'école...

1512
01:23:26,600 --> 01:23:28,807
ou un nouveau type de monastère.

1513
01:23:28,880 --> 01:23:31,406
Et Björnstrand parle 
du concept de « réserves » -

1514
01:23:31,480 --> 01:23:34,245
des îlots de sécurité où l'histoire
qu'on s'en souvienne...

1515
01:23:34,360 --> 01:23:36,931
et l'être humain 
ça peut continuer à fonctionner...

1516
01:23:37,000 --> 01:23:40,686
dans l'idée de conserver les espèces
à travers un âge sombre.

1517
01:23:42,720 --> 01:23:45,121
En d'autres termes, nous parlons
d'un mouvement clandestin...

1518
01:23:45,200 --> 01:23:47,806
qui a déjà existé de plusieurs manières
à l'âge des ténèbres...

1519
01:23:47,880 --> 01:23:50,611
aux ordres mystiques
de l'église.

1520
01:23:50,680 --> 01:23:52,842
Et le but de ce mouvement clandestin...

1521
01:23:52,920 --> 01:23:58,131
est de trouver comment préserver
Lumière, Vie, Culture...

1522
01:23:58,200 --> 01:24:01,647
<i>comment garder les choses en vie.</i>

1523
01:24:01,720 --> 01:24:04,644
Tu sais, je continue de penser 
c'est ce dont nous avons besoin...

1524
01:24:04,720 --> 01:24:07,564
c'est une nouvelle langue-

1525
01:24:07,640 --> 01:24:09,802
un langage du cœur...

1526
01:24:09,880 --> 01:24:13,805
une langue, comme dans la forêt polonaise,
où la langue n'était pas nécessaire.

1527
01:24:13,880 --> 01:24:18,841
Une sorte de langage entre les gens
que c'est un nouveau type de poésie...

1528
01:24:18,920 --> 01:24:23,482
que ce soit la poésie des abeilles dansantes
qui nous disent où est le miel.

1529
01:24:23,560 --> 01:24:26,643
Et je crois en l'idée 
pour créer ce langage...

1530
01:24:26,720 --> 01:24:30,281
tu devras apprendre comment
pouvoir traverser un miroir...

1531
01:24:30,360 --> 01:24:32,328
dans un autre type de perception...

1532
01:24:32,400 --> 01:24:37,327
où tu as le sentiment
être en communion avec toutes choses...

1533
01:24:37,400 --> 01:24:40,643
et du coup tu comprends tout.

1534
01:24:49,760 --> 01:24:52,047
Êtes-vous prêt pour le dessert ?

1535
01:24:52,120 --> 01:24:54,282
Oh, je pense que je vais prendre un expresso.
Merci.

1536
01:24:54,400 --> 01:24:58,371
- Très bien.
- Je... je vais en prendre un aussi. Merci.

1537
01:24:58,440 --> 01:25:01,728
Et - Et, oh, j'aurais pu
même un amaretto ?

1538
01:25:01,800 --> 01:25:04,485
Bien sûr, monsieur.

1539
01:25:04,560 --> 01:25:06,688
Merci.

1540
01:25:06,760 --> 01:25:11,049
Tu vois, Wally, il y a cet incroyable bâtiment
ce qu'ils ont fait à Findhorn. 

1541
01:25:11,120 --> 01:25:13,726
Et l'homme qui l'a conçu
il n'avait jamais rien dessiné de toute sa vie.

1542
01:25:13,800 --> 01:25:15,768
Il a écrit des livres pour enfants.

1543
01:25:15,880 --> 01:25:19,043
Et certaines personnes voulaient que ce soit
une sorte de salle de méditation...

1544
01:25:19,120 --> 01:25:21,521
et d'autres voulaient que ce soit
une sorte de salle de lecture.

1545
01:25:21,600 --> 01:25:25,730
Mais la partie sensible de la communauté le voulait
qu'il remplissait une autre fonction tout aussi importante...

1546
01:25:25,800 --> 01:25:29,407
parce qu'ils voulaient que ce soit en quelque sorte
d'un vaisseau spatial qui pourrait s'élever la nuit...

1547
01:25:29,520 --> 01:25:32,285
et faites-le savoir aux ovnis 
c'était un endroit calme pour atterrir...

1548
01:25:32,360 --> 01:25:34,362
et qu'ils y trouveraient des amis.

1549
01:25:34,480 --> 01:25:38,201
Donc le problème était...
puisqu'il fallait un type de toit résistant-

1550
01:25:38,320 --> 01:25:41,403
c'était comme avoir un toit
qui pourrait se dresser au-dessus du palais...

1551
01:25:41,480 --> 01:25:44,927
mais en même temps il était capable de voler
la nuit et rencontrer des soucoupes volantes.

1552
01:25:45,000 --> 01:25:47,765
Ainsi, l'architecte
il réfléchit et réfléchit...

1553
01:25:47,840 --> 01:25:50,684
et finalement il est arrivé à la conclusion
que la solution était très simple...

1554
01:25:50,760 --> 01:25:53,081
c'est-à-dire ne pas avoir à insérer 
le toit du bâtiment...

1555
01:25:53,160 --> 01:25:55,162
ce qui signifiait qu'il serait détaché...

1556
01:25:55,240 --> 01:25:58,403
parce qu'ils avaient vingt ans
forts du nord de l'Écosse. 

1557
01:25:58,480 --> 01:26:02,007
Alors pour éviter qu'il ne tombe,
il a pris des pierres de mer sur la plage-

1558
01:26:02,080 --> 01:26:04,890
ou nous l'avons fait,
parce que j'ai travaillé sur la construction-

1559
01:26:04,960 --> 01:26:07,042
tout au-dessus et en dessous du toit,
juste comme ça.

1560
01:26:07,120 --> 01:26:11,409
Et l'idée était que l'énergie
cela se transmettrait de pierre en pierre...

1561
01:26:11,520 --> 01:26:13,522
ça aurait été tellement fort...

1562
01:26:13,600 --> 01:26:16,922
assez pour garder le toit bas
quelles que soient les conditions météorologiques...

1563
01:26:17,000 --> 01:26:21,528
mais en même temps, s'il fallait que le toit 
si on montait haut, il y aurait assez de lumière.

1564
01:26:21,600 --> 01:26:25,286
Eh bien, imaginez que ça marche.

1565
01:26:25,360 --> 01:26:27,931
Maintenant, les architectes
ils ne savent pas pourquoi ça marche...

1566
01:26:28,000 --> 01:26:30,002
et en fait ça ne pouvait pas marcher
pourquoi devrait-il tomber.

1567
01:26:30,120 --> 01:26:32,043
Mais ça marche. Cela fonctionne vraiment.

1568
01:26:32,120 --> 01:26:35,806
Les vents soufflent et le toit devrait
tomber, mais en fait, il ne tombe jamais.

1569
01:26:40,480 --> 01:26:42,403
Vraiment.

1570
01:26:42,480 --> 01:26:44,403
Eh bien, oh...

1571
01:26:45,520 --> 01:26:48,251
tu veux savoir ce que c'est
mon avis actuel sur tout ça ?

1572
01:26:48,320 --> 01:26:50,687
- Voulez-vous savoir quelle est ma réponse ?
- Oui!

1573
01:26:52,400 --> 01:26:54,721
Vous voyez, ma réponse -
Je veux dire -

1574
01:26:54,800 --> 01:26:59,886
Je dis- je dis,
J'essaie juste de... survivre, tu comprends ?

1575
01:26:59,960 --> 01:27:03,123
Je dis ça,
Je dis juste que j'essaie de gagner ma vie...

1576
01:27:03,200 --> 01:27:05,851
J'essaie juste de payer mon loyer et mes factures.

1577
01:27:05,920 --> 01:27:08,321
Je veux dire, euh -

1578
01:27:08,400 --> 01:27:11,768
ça, je vis ma vie.

1579
01:27:11,840 --> 01:27:14,923
J'aime être à la maison avec Debby.

1580
01:27:15,040 --> 01:27:17,850
je lis l'autobiographie
par Charlton Heston.

1581
01:27:17,960 --> 01:27:19,610
Et c'est tout.

1582
01:27:19,680 --> 01:27:22,604
Je veux dire, tu sais-
Je dis ça, de temps en temps, peut-être...

1583
01:27:22,680 --> 01:27:27,163
Debby et moi faisons une promenade,
peut-être que nous allons à une fête ou quelque chose du genre.

1584
01:27:27,240 --> 01:27:30,687
Et si je réunis de temps en temps mon petit
talent et j'écris un scénario...

1585
01:27:30,760 --> 01:27:33,001
eh bien, il me semble alors
quelque chose de vraiment extraordinaire.

1586
01:27:33,080 --> 01:27:36,050
Et vraiment, j'aime lire
des émissions que d'autres personnes ont écrites...

1587
01:27:36,120 --> 01:27:39,522
et lisez les critiques de ces émissions
et ce que les gens disent d'eux...

1588
01:27:39,600 --> 01:27:42,809
et ce que disent les gens
sur ce que disent les gens.

1589
01:27:42,920 --> 01:27:47,369
Et je veux dire, j'ai - j'ai une liste de courses
et des responsabilités que je garde dans un agenda.

1590
01:27:47,440 --> 01:27:49,920
J'aime feuilleter le journal...

1591
01:27:50,000 --> 01:27:52,446
assumer des responsabilités,
faire des courses...

1592
01:27:52,520 --> 01:27:55,683
et rayez-les de la liste.

1593
01:27:55,760 --> 01:28:00,243
Et je veux dire, je vraiment - je ne sais vraiment pas
comment quelqu'un d'autre peut aimer les choses...

1594
01:28:00,320 --> 01:28:04,689
que j'aime, j'aime lire
L'autobiographie de Charlton Heston...

1595
01:28:04,800 --> 01:28:07,610
ou, tu sais, euh,
se réveiller le matin...

1596
01:28:07,680 --> 01:28:11,207
et prendre une tasse de café froid
qui m'a attendu toute la nuit...

1597
01:28:11,280 --> 01:28:13,806
toujours là, pour moi,
boire le matin...

1598
01:28:13,880 --> 01:28:17,282
et pas de cafards ni de moucherons
il y mourut pendant la nuit.

1599
01:28:17,360 --> 01:28:20,045
Je veux dire, je suis vraiment heureux
quand je me lève...

1600
01:28:20,120 --> 01:28:23,647
et je vois le café là-bas,
exactement comme je le voulais.

1601
01:28:23,720 --> 01:28:26,007
Je veux dire, je ne peux tout simplement pas imaginer...

1602
01:28:26,080 --> 01:28:28,686
comme n'importe qui d'autre peut l'apprécier
rien de plus que ça.

1603
01:28:28,760 --> 01:28:32,606
Je dis- je dis, évidemment, si le cafard
- s'il y a un cafard mort à l'intérieur...

1604
01:28:32,680 --> 01:28:35,490
Eh bien, j'ai juste un sentiment
de déception, et je suis triste.

1605
01:28:35,560 --> 01:28:38,723
Mais je veux dire, je-je
Je ne pense pas que...

1606
01:28:38,800 --> 01:28:41,087
Je ressens le besoin de cette chose
plus que tout autre.

1607
01:28:41,160 --> 01:28:43,766
Tandis que, tu sais,
on dirait que tu dis...

1608
01:28:43,880 --> 01:28:46,804
ça, euh...

1609
01:28:46,880 --> 01:28:50,248
qu'il est inconcevable que quiconque puisse
avoir une vie pleine de sens aujourd'hui...

1610
01:28:50,320 --> 01:28:52,482
et, ça
tout le monde est complètement détruit...

1611
01:28:52,560 --> 01:28:55,166
et dont nous avons tous besoin
vivre dans ces avant-postes.

1612
01:28:55,240 --> 01:28:57,925
Mais je veux dire, tu sais,
Je n'arrive pas à croire - pour toi aussi -

1613
01:28:58,000 --> 01:29:01,322
Je veux dire, tu ne trouves pas ça - ce n'est pas agréable
il suffit de se lever le matin...

1614
01:29:01,440 --> 01:29:04,887
<i>et qu'il y ait Chiquita,
il y a des enfants...</i>

1615
01:29:04,960 --> 01:29:07,440
et le Times vous a été livré,
et vous pouvez le lire.

1616
01:29:07,520 --> 01:29:10,410
Je veux dire, peut-être que tu dirigeras un spectacle,
peut-être que tu ne le feras pas.

1617
01:29:10,480 --> 01:29:13,086
Mais oublie les spectacles
que vous pouvez ou non diriger.

1618
01:29:13,200 --> 01:29:17,762
Pourquoi est-ce si nécessaire - pourquoi ne t'assois-tu pas
et tu n'apprécies que ces détails ?

1619
01:29:17,840 --> 01:29:22,448
Je veux dire, tu vas certainement en avoir un délicieux
tasse de café et un morceau de gâteau au café.

1620
01:29:22,520 --> 01:29:25,205
Pourquoi est-ce si nécessaire 
j'ai plus que ça...

1621
01:29:25,280 --> 01:29:27,601
ou même penser à 
faut-il avoir plus que ça ?

1622
01:29:27,680 --> 01:29:31,048
Je veux dire, je ne sais vraiment pas
de quoi tu parles.

1623
01:29:32,320 --> 01:29:34,971
Je veux dire - je veux dire,
Je sais de quoi tu parles...

1624
01:29:35,040 --> 01:29:37,884
mais je ne sais pas vraiment
de quoi tu parles.

1625
01:29:37,960 --> 01:29:41,169
Et je veux dire, tu sais, même si j'étais
Je suis tout à fait d'accord avec toi, tu sais...

1626
01:29:41,240 --> 01:29:44,483
et même si j'acceptais l'idée que
qu'il n'y a pas d'autre moyen pour personne...

1627
01:29:44,560 --> 01:29:46,642
avoir du bonheur personnel aujourd'hui...

1628
01:29:46,720 --> 01:29:49,087
eh bien, tu sais,
Je n'arrivais toujours pas à accepter l'idée...

1629
01:29:49,160 --> 01:29:51,811
c'est comme ça qu'on rend la vie merveilleuse
était celui de, radicalement...

1630
01:29:51,880 --> 01:29:54,247
tu sais,
rejeter la civilisation occidentale...

1631
01:29:54,320 --> 01:29:57,642
et revenir à une sorte de religion
dans une sorte de quelque chose d'étrange- 

1632
01:29:57,720 --> 01:30:00,166
Je veux dire, je ne sais même pas
comment commencer à parler de tout ça...

1633
01:30:00,240 --> 01:30:03,608
mais tu sais, au Moyen Âge...

1634
01:30:03,680 --> 01:30:07,287
avant l'arrivée de la méthode scientifique
tel que nous le connaissons aujourd'hui...

1635
01:30:07,360 --> 01:30:09,647
eh bien, les gens pouvaient croire en n'importe quoi.

1636
01:30:09,720 --> 01:30:12,371
Tout aurait pu être vrai-
la statue de la Vierge Marie...

1637
01:30:12,440 --> 01:30:14,522
il pourrait parler ou saigner
ou être n'importe quoi.

1638
01:30:14,600 --> 01:30:16,648
Mais la chose extraordinaire 
que s'est-il passé...

1639
01:30:16,720 --> 01:30:19,690
était-ce avec le développement de
la science dans le monde occidental...

1640
01:30:19,760 --> 01:30:24,527
certaines choses sont venues lentement
conscients et ont été compris.

1641
01:30:24,600 --> 01:30:27,171
Je dis, ça...

1642
01:30:27,240 --> 01:30:30,722
évidemment, toutes les idées scientifiques
ils sont constamment testés et modifiés.

1643
01:30:30,800 --> 01:30:32,723
Je veux dire, c'est le but de tout ça.

1644
01:30:32,800 --> 01:30:37,806
Nous connaissons à peine l'univers
Il a une certaine forme et un certain ordre...

1645
01:30:37,880 --> 01:30:42,408
et ça, euh, les arbres ne le font pas
ils se transforment en personnes ou en divinités...

1646
01:30:42,480 --> 01:30:44,801
et qu'il y a beaucoup de bonnes raisons
pourquoi ils ne le font pas...

1647
01:30:44,880 --> 01:30:47,201
et tu ne peux pas le croire 
absolument rien.

1648
01:30:47,280 --> 01:30:49,203
Tandis que les choses
de quoi tu parles-

1649
01:30:49,280 --> 01:30:52,841
Je dis- je dis, tu l'as trouvé
l'empreinte digitale dans le livre...

1650
01:30:52,920 --> 01:30:56,891
et il y avait, il y avait trois Andrés
et celui d'Antoine de Saint-Exupéry.

1651
01:30:56,960 --> 01:30:59,770
Et pour moi, c'est juste une coïncidence.

1652
01:30:59,840 --> 01:31:02,810
Mais... et-et quand, tu sais,
les gens qui ont rédigé ce livre...

1653
01:31:02,880 --> 01:31:05,121
eh bien, ils devaient avoir leurs raisons
pour le mettre là avec les autres.

1654
01:31:05,160 --> 01:31:08,403
Mais pour toi c'était significatif, comme si ça
le livre a été écrit il y a 40 ans...

1655
01:31:08,480 --> 01:31:12,485
pour que tu puisses le voir,
comme si c'était prévu pour toi, en quelque sorte.

1656
01:31:12,560 --> 01:31:14,642
Je veux dire, vraiment, -

1657
01:31:14,720 --> 01:31:19,282
Ok, ok, disons ça, si je prends
un biscuit chinois dans un restaurant chinois...

1658
01:31:19,360 --> 01:31:21,408
Je dis, évidemment,
même si j'ai envie de le jeter-

1659
01:31:21,480 --> 01:31:24,290
Je veux dire que, évidemment,
Je le jette à peine.

1660
01:31:24,360 --> 01:31:27,364
Je veux dire, je l'ai lu.
Je l'ai lu et, euh-

1661
01:31:27,440 --> 01:31:30,683
Et immédiatement, instinctivement, j'ai une sorte
Tu sais, s'il dit quelque chose comme, euh...

1662
01:31:30,760 --> 01:31:34,401
"Une conversation avec un homme aux cheveux noirs
ce sera très important pour vous"...

1663
01:31:34,480 --> 01:31:37,529
eh bien, je pense instinctivement, 
« Qui est-ce que je connais avec des cheveux noirs ?

1664
01:31:37,600 --> 01:31:40,410
Avons-nous eu une conversation ?
De quoi avons-nous parlé ?

1665
01:31:40,480 --> 01:31:44,804
en d'autres termes, il y a quelque chose en moi
ça me fait lire...

1666
01:31:44,880 --> 01:31:48,566
et l'interprète instinctivement
comme si c'était un signe avant-coureur de l'avenir.

1667
01:31:48,640 --> 01:31:52,167
Mais à mon avis conscient, c'est
vraiment fondamental pour toute ma vision de la vie -

1668
01:31:52,240 --> 01:31:55,449
Je dis, je devrais vraiment changer totalement
pour ne pas avoir cet avis.

1669
01:31:55,520 --> 01:31:57,560
À mon avis,
c'est juste quelque chose...

1670
01:31:57,600 --> 01:32:01,764
qui a été écrit dans la biscuiterie
il y a quelques années et cela ne peut en aucun cas se référer à moi.

1671
01:32:01,840 --> 01:32:04,605
Je veux dire, tu sais,
le fait que je l'ai pris-

1672
01:32:04,680 --> 01:32:07,445
Je veux dire, l'homme qui l'a écrit
il ne savait rien de moi.

1673
01:32:07,520 --> 01:32:09,568
Je veux dire, il ne pouvait pas vraiment savoir
rien sur moi.

1674
01:32:09,640 --> 01:32:12,291
Il n'y a aucun moyen que le cookie
pourrait vraiment avoir quelque chose à voir avec moi.

1675
01:32:12,360 --> 01:32:14,966
Et le fait que je l'ai eu
c'est en fait juste une blague.

1676
01:32:15,040 --> 01:32:17,850
Et je veux dire, si j'étais sur le point d'y aller
faire un voyage en avion...

1677
01:32:17,920 --> 01:32:19,968
et je reçois un biscuit chinois
qui disait "Ne pars pas"...

1678
01:32:20,040 --> 01:32:23,806
Je dis, bien sûr, j'avoue que je pourrais me sentir
un peu nerveux pendant une seconde.

1679
01:32:23,880 --> 01:32:26,360
Mais en fait, je partirais quand même
parce que, je veux dire...

1680
01:32:26,440 --> 01:32:28,920
ce voyage sera réussi
ou échoué...

1681
01:32:29,000 --> 01:32:31,651
en fonction de l'état de l'avion
et l'état du pilote.

1682
01:32:31,720 --> 01:32:34,485
Et le biscuit n'est pas en position
pour connaître ces facteurs.

1683
01:32:34,560 --> 01:32:36,483
Et je veux dire, c'est la même chose...

1684
01:32:36,560 --> 01:32:39,325
avec toutes sortes de, euh, prophéties,
ou signe, ou présage.

1685
01:32:39,400 --> 01:32:43,803
Parce que si tu crois aux présages,
alors cela signifie que l'univers -

1686
01:32:43,880 --> 01:32:46,326
Vraiment, je ne sais même pas
par où commencer pour décrire cette chose.

1687
01:32:46,400 --> 01:32:49,847
Cela signifie l'avenir
envoie en quelque sorte des messages...

1688
01:32:49,960 --> 01:32:52,042
retour au présent.

1689
01:32:52,120 --> 01:32:55,442
Cela signifie l'avenir
cela devrait déjà exister dans un certain sens...

1690
01:32:55,520 --> 01:32:58,444
et est capable de 
envoyer ces messages.

1691
01:32:58,560 --> 01:33:02,770
Et cela signifie aussi que les choses dans l'univers
ils sont là dans un but : nous transmettre des messages.

1692
01:33:02,840 --> 01:33:05,241
Pendant que je pense aux choses
dans l'univers, ils sont juste là.

1693
01:33:05,320 --> 01:33:07,209
Je veux dire, ils ne veulent rien dire.

1694
01:33:07,320 --> 01:33:11,848
Je veux dire, si l'œuf de tortue tombe
de l'arbre et se fait écraser sur les pierres...

1695
01:33:11,920 --> 01:33:15,003
c'est seulement parce que la tortue était maladroite -
c'était un accident.

1696
01:33:15,080 --> 01:33:19,165
Et- et décider d'envoyer ou non
mes vaisseaux de guerre sont basés sur cette chose...

1697
01:33:19,280 --> 01:33:21,362
Cela semble être une grosse erreur, du moins pour moi.

1698
01:33:21,440 --> 01:33:25,047
Eh bien, sur la base de quelles informations
enverriez-vous vos navires à la guerre ?

1699
01:33:25,160 --> 01:33:26,844
Parce que si tout n'a pas de sens...

1700
01:33:26,920 --> 01:33:28,968
quelle différence y a-t-il entre accepter
le biscuit chinois...

1701
01:33:29,080 --> 01:33:31,128
et les statistiques de
Fondation Ford ?

1702
01:33:31,200 --> 01:33:33,202
Cela ne semble pas avoir d'importance.

1703
01:33:33,280 --> 01:33:37,410
Eh bien, le fait insensé de
biscuit chinois ou œuf de tortue...

1704
01:33:37,480 --> 01:33:41,280
peut-être n'avoir aucune pertinence 
sur le sujet que vous analysez.

1705
01:33:41,360 --> 01:33:44,603
Tandis qu'un tas de faits dénués de sens
qui sont connectés et interprétés...

1706
01:33:44,720 --> 01:33:48,122
d'une manière scientifique
pourrait avoir une certaine pertinence.

1707
01:33:48,200 --> 01:33:50,921
Parce que la chose extraordinaire
des théories scientifiques sur les choses...

1708
01:33:50,960 --> 01:33:54,646
c'est qu'ils sont basés sur des expériences
qui peut être répété.

1709
01:33:55,680 --> 01:33:57,648
Hmm.

1710
01:34:12,520 --> 01:34:14,648
Eh bien, c'est vrai, Wally.

1711
01:34:14,720 --> 01:34:17,451
Je suis sérieux,
écoutez les présages et tout le reste...

1712
01:34:17,520 --> 01:34:20,285
c'est probablement juste une façon
pour nous laisser libres...

1713
01:34:20,360 --> 01:34:24,729
pour que nous n'ayons pas à prendre les nôtres
responsabilité individuelle de nos actes.

1714
01:34:24,800 --> 01:34:27,087
Mais je veux dire, se livrer à l'inconscient...

1715
01:34:27,160 --> 01:34:32,530
peut vous rendre vulnérable à toutes sortes
d'une manipulation effrayante.

1716
01:34:32,600 --> 01:34:35,922
Et dans tous les emplois dans lesquels j'ai été impliqué,
il y avait toujours ce danger.

1717
01:34:36,000 --> 01:34:39,607
Et il y avait toujours cette question
manipuler la vie des gens...

1718
01:34:39,680 --> 01:34:43,321
parce que si je dirige un de ces groupes de travail,
puis je deviens en partie médecin...

1719
01:34:43,400 --> 01:34:45,528
et en partie thérapeute,
et en partie prêtre.

1720
01:34:45,600 --> 01:34:50,003
Et je ne suis pas médecin,
ni un thérapeute, ni un prêtre.

1721
01:34:50,120 --> 01:34:52,691
Et déjà certains
ces nouveaux monastères...

1722
01:34:52,760 --> 01:34:55,366
ou une communauté ou quoi que ce soit
de quoi on parlait...

1723
01:34:55,440 --> 01:34:57,488
ils deviennent institutionnels...

1724
01:34:57,560 --> 01:35:00,769
et j'imagine aussi dans un certain sens, parfois,
ils deviennent fascistes.

1725
01:35:00,880 --> 01:35:04,965
Tu sais, il y a une sorte d'autosatisfaction
et la paranoïa élitiste grandit-

1726
01:35:05,040 --> 01:35:08,089
un sentiment de « eux » et de « nous » -
ce qui est vraiment déstabilisant.

1727
01:35:08,160 --> 01:35:12,370
Mais je veux dire, euh, le problème c'est que, Wally, je pense
soit le culte exagéré de la science...

1728
01:35:12,440 --> 01:35:14,442
ce qui nous a amené à cette situation.

1729
01:35:14,560 --> 01:35:17,131
Je veux dire, la science est portée en triomphe
par nous tous comme une force magique...

1730
01:35:17,200 --> 01:35:19,202
cela peut en quelque sorte tout résoudre.

1731
01:35:19,280 --> 01:35:21,521
Eh bien, c'est plutôt le contraire.
Ce qu'il fait est le contraire.

1732
01:35:21,600 --> 01:35:23,602
Il a tout détruit.

1733
01:35:23,680 --> 01:35:25,648
Pour cette raison, ha ha ha
apporté, je crois...

1734
01:35:25,720 --> 01:35:29,725
à cette réaction profonde et forte
contre la science à laquelle nous assistons...

1735
01:35:29,800 --> 01:35:32,531
tout comme les démons nazis qui 
ils sont sortis dans les années 1930 en Allemagne...

1736
01:35:32,600 --> 01:35:36,446
c'était probablement une réaction 
à un certain type de connaissances...

1737
01:35:36,520 --> 01:35:39,000
et à une culture et une pensée rationnelle.

1738
01:35:39,080 --> 01:35:42,607
Donc je suis d'accord que nous parlons
de quelque chose de potentiellement très dangereux.

1739
01:35:42,680 --> 01:35:45,968
Mais la science moderne n'était pas 
particulièrement moins dangereux.

1740
01:35:46,040 --> 01:35:48,008
Droite. Eh bien, je suis d'accord avec vous.

1741
01:35:48,080 --> 01:35:50,082
Je suis tout à fait d'accord.

1742
01:35:51,920 --> 01:35:54,366
Non, parce que tu sais, la vérité est...

1743
01:35:54,440 --> 01:35:58,650
Je pense que je sais ce qui me dérange vraiment
à propos du travail que vous m'avez décrit...

1744
01:35:58,720 --> 01:36:01,690
et je ne sais même pas si je peux l'exprimer.

1745
01:36:01,800 --> 01:36:05,691
Mais d'une manière ou d'une autre, il me semble que l'essentiel 
du travail que vous avez fait lors de ces séminaires...

1746
01:36:05,760 --> 01:36:09,685
quand tu arrive au point
et tu m'as demandé de quoi il s'agissait vraiment-

1747
01:36:09,760 --> 01:36:11,728
Le but de tout cela, vraiment, je pense...

1748
01:36:11,800 --> 01:36:14,963
était de permettre aux participants de ces séminaires,
y compris vous-même...

1749
01:36:15,080 --> 01:36:19,449
supprimer d'une manière ou d'une autre
chaque parcelle de volonté...

1750
01:36:19,520 --> 01:36:22,091
à partir de quelques instants choisis.

1751
01:36:22,160 --> 01:36:25,403
Et le but était que, si vous le pouviez,
alors tout le monde pourrait expérimenter...

1752
01:36:25,480 --> 01:36:28,643
en quelque sorte l'essence pure.

1753
01:36:28,800 --> 01:36:32,725
En d'autres termes, vous essayiez de découvrir
ce que ce serait de vivre certains moments...

1754
01:36:32,800 --> 01:36:35,883
sans avoir aucun souci
des choses que vous auriez dû faire entre-temps.

1755
01:36:35,960 --> 01:36:38,327
Et je crois
que je m'y oppose simplement.

1756
01:36:38,400 --> 01:36:41,563
Je veux dire, je ne pense pas accepter
l'idée qu'il devrait y avoir des moments...

1757
01:36:41,640 --> 01:36:43,802
où tu ne regardes pas 
faire quelque chose.

1758
01:36:43,880 --> 01:36:47,885
<i>Je pense que c'est dans notre nature,
faire des choses.</i>

1759
01:36:47,960 --> 01:36:49,883
Je crois que nous devrions faire des choses.

1760
01:36:49,960 --> 01:36:52,088
Je crois que la volonté...

1761
01:36:52,200 --> 01:36:56,569
c'est une partie non effaçable
à la base de notre structure humaine.

1762
01:36:56,640 --> 01:36:59,450
Et dire que nous devrions être 
capable de vivre sans...

1763
01:36:59,520 --> 01:37:03,525
c'est comme dire ce que devrait être un arbre
capable de vivre sans branches ni racines.

1764
01:37:03,600 --> 01:37:06,331
Mais le fait est que, sans branches ni
racines, ce ne serait pas un arbre.

1765
01:37:06,400 --> 01:37:09,244
Je veux dire, ce ne serait qu'une souche.
Comprenez-vous ce que je veux dire ?

1766
01:37:09,320 --> 01:37:11,004
Euh-huh. Euh-huh.

1767
01:37:11,080 --> 01:37:14,448
Je veux dire, si je suis assis 
à la maison et je n'ai rien à faire...

1768
01:37:14,520 --> 01:37:16,443
Eh bien, bien sûr, je cherche un livre à lire.

1769
01:37:16,520 --> 01:37:20,241
Je veux dire, qu'est-ce qui serait ainsi
incroyable de rester assis à ne rien faire ?

1770
01:37:20,320 --> 01:37:22,243
Cela me semble tout simplement absurde.

1771
01:37:22,320 --> 01:37:23,970
Et si Debby était là avec toi ?

1772
01:37:25,160 --> 01:37:27,083
Eh bien, il ferait la même chose.

1773
01:37:27,160 --> 01:37:30,084
Je veux dire, si c'était là
vraiment quelque chose comme, euh...

1774
01:37:30,160 --> 01:37:34,085
deux personnes ne faisant rien
mais simplement être ensemble ?

1775
01:37:34,200 --> 01:37:36,202
Je veux dire, s'ils étaient juste là...

1776
01:37:36,280 --> 01:37:39,363
« se rapporter »
utiliser un mot que nous utilisons tout le temps ?

1777
01:37:39,440 --> 01:37:41,363
Je veux dire, qu'est-ce que ça signifierait ?

1778
01:37:41,440 --> 01:37:43,442
Je veux dire, même si nous l'étions
pour démarrer une conversation...

1779
01:37:43,520 --> 01:37:45,648
ou si nous étions sur le point de sortir
jeter les détritus....

1780
01:37:45,720 --> 01:37:49,327
ou si nous devions faire quelque chose,
séparément ou ensemble.

1781
01:37:49,400 --> 01:37:51,323
Je veux dire, tu sais ce que je dis ?

1782
01:37:51,400 --> 01:37:55,291
Je veux dire, qu'est-ce que ça veut dire
juste rester assis là ?

1783
01:37:55,360 --> 01:37:57,681
Cela vous rend nerveux.

1784
01:37:57,800 --> 01:38:02,203
Eh bien, pourquoi cela ne devrait-il pas me rendre nerveux ?
Cela me semble tellement ridicule.

1785
01:38:02,280 --> 01:38:04,282
Très intéressant, Wally.

1786
01:38:05,440 --> 01:38:09,206
Tu sais, quand je suis allé au Ladakh, au Tibet
Western et moi sommes restés dans une ferme pendant un mois...

1787
01:38:09,360 --> 01:38:13,251
eh bien, là, quand les gens sont venus 
le soir pour le thé, personne n'a rien dit.

1788
01:38:13,320 --> 01:38:15,448
A moins qu'il y ait quelque chose à dire,
mais ce n'était presque jamais là.

1789
01:38:15,520 --> 01:38:19,081
Alors ils s'assoient et boivent leur thé,
et cela ne semble pas les déranger.

1790
01:38:20,400 --> 01:38:24,803
Je veux dire, le problème, Wally, de
être toujours actif et faire des choses, c'est...

1791
01:38:24,880 --> 01:38:28,043
- et je pense que c'est tout à fait certain -
que tu peux faire toutes sortes de choses...

1792
01:38:28,120 --> 01:38:31,522
et en même temps
être complètement mort à l’intérieur.

1793
01:38:31,600 --> 01:38:34,046
Je veux dire, tu fais toutes ces choses,
mais tu les fais...

1794
01:38:34,120 --> 01:38:36,248
parce que tu ressens vraiment une envie de les faire...

1795
01:38:36,320 --> 01:38:39,085
ou est-ce que tu les fais mécaniquement,
comme on le disait avant ?

1796
01:38:39,160 --> 01:38:41,811
Parce que si tu crois vraiment
que tu ne vis que mécaniquement...

1797
01:38:41,880 --> 01:38:44,121
alors tu dois changer de vie.

1798
01:38:44,200 --> 01:38:47,204
Je veux dire, quand tu es jeune,
tu as des rendez-vous tout le temps.

1799
01:38:47,280 --> 01:38:50,204
Allez danser ou faites autre chose.
Vous êtes libre et flottant.

1800
01:38:50,320 --> 01:38:53,483
Et puis un jour tout à coup
vous vous retrouvez en couple...

1801
01:38:53,560 --> 01:38:55,688
et soudain tout s'arrête.

1802
01:38:55,760 --> 01:38:58,570
Et cela peut être vrai
même dans votre travail.

1803
01:38:58,640 --> 01:39:01,484
Et donc, évidemment,
si tu es vraiment vivant à l'intérieur...

1804
01:39:01,560 --> 01:39:03,528
il n'y a évidemment aucun problème non plus.

1805
01:39:03,600 --> 01:39:05,841
Si tu vis avec quelqu'un
dans une petite pièce...

1806
01:39:05,960 --> 01:39:08,770
et il y a de la vie qui coule là-bas
entre vous et la personne avec qui vous vivez...

1807
01:39:08,880 --> 01:39:13,363
eh bien, alors toute une aventure
cela peut réellement arriver dans cette pièce.

1808
01:39:13,440 --> 01:39:17,047
Mais il y a toujours un danger
que les choses peuvent mourir.

1809
01:39:17,120 --> 01:39:20,727
Alors je suppose que tu dois devenir une sorte
de clochard ou quelque chose comme ça, tu sais...

1810
01:39:20,800 --> 01:39:22,962
comme Kerouac,
et je sors dans la rue.

1811
01:39:23,040 --> 01:39:25,202
Je le crois vraiment.

1812
01:39:25,280 --> 01:39:29,171
Tu sais, ce n'est pas si génial
passe ta vie au milieu de la rue.

1813
01:39:29,240 --> 01:39:33,802
Ma préférence dominante
c'est de rester dans cette pièce si vous le pouvez.

1814
01:39:33,880 --> 01:39:37,089
Mais tu sais, si tu vis avec quelqu'un depuis longtemps,
les gens commencent à dire en espèces...

1815
01:39:37,200 --> 01:39:40,841
"Eh bien, évidemment, ce n'est plus merveilleux
comme autrefois, mais c'est un fait naturel.

1816
01:39:40,920 --> 01:39:44,402
Le premier rougissement de tomber amoureux s'en va,
et c'est comme ça que ça devrait être."

1817
01:39:44,480 --> 01:39:47,643
Maintenant, je suis complètement en désaccord.

1818
01:39:47,760 --> 01:39:52,448
Mais je pense qu'il faut le faire constamment
posez-vous une question, en toute franchise :

1819
01:39:52,520 --> 01:39:54,648
Votre mariage est-il toujours un mariage ?

1820
01:39:54,720 --> 01:39:56,927
Y a-t-il la Sainte-Cène parmi vous ?

1821
01:39:57,000 --> 01:39:59,681
Tout comme tu dois te demander
s'il y a le sacrement dans votre travail-

1822
01:39:59,720 --> 01:40:02,087
est-ce toujours là ?

1823
01:40:02,160 --> 01:40:04,845
Parce que c'est une chose vraiment effrayante,
Wally, soudain obligé de réaliser...

1824
01:40:04,920 --> 01:40:09,164
que, mon Dieu, je pensais vivre ma vie,
mais en vérité, je n'étais plus un être humain.

1825
01:40:09,240 --> 01:40:11,163
J'ai vécu comme un acteur.

1826
01:40:11,240 --> 01:40:14,481
Je ne vivais pas. J'agissais.
J'étais... je jouais le rôle du père.

1827
01:40:14,520 --> 01:40:18,081
J'avais joué le rôle du père.
J'avais joué le rôle du mari.

1828
01:40:18,160 --> 01:40:21,607
J'avais joué le rôle de l'écrivain,
ou le réalisateur, ou autre.

1829
01:40:21,680 --> 01:40:25,571
J'avais vécu dans la même pièce
avec ces gens, mais je ne les avais jamais vus.

1830
01:40:25,640 --> 01:40:29,690
Je ne les avais jamais écoutés
Je n'avais jamais vraiment été avec eux.

1831
01:40:29,760 --> 01:40:32,445
Oui, parce que je connais des gens
que parfois...

1832
01:40:32,520 --> 01:40:35,171
ils vivent l'un à côté de l'autre.

1833
01:40:35,240 --> 01:40:40,167
Je veux dire, le visage de l'autre personne
il pourrait se transformer en visage d'un grand loup...

1834
01:40:40,240 --> 01:40:43,084
et cela n'aurait aucun effet.

1835
01:40:43,160 --> 01:40:46,482
Cela ne serait tout simplement pas remarqué.
Personne ne la remarquerait.

1836
01:40:47,800 --> 01:40:49,962
Je veux dire, j'étais en Israël
il y a quelque temps -

1837
01:40:50,040 --> 01:40:52,691
J'ai cette photo de Chiquita qui 
a été prise quand elle -

1838
01:40:52,760 --> 01:40:56,401
Je l'emporte toujours avec moi. Il a été pris
quand elle avait environ 26 ans.

1839
01:40:56,480 --> 01:40:59,324
Et c'était en été,
et elle est allongée sur une terrasse...

1840
01:40:59,400 --> 01:41:02,324
dans cette sorte de jupe longue à l'ancienne
qui se porte taille haute.

1841
01:41:02,400 --> 01:41:04,880
Et elle est mince, sensuelle
et beau.

1842
01:41:05,000 --> 01:41:09,369
Et j'ai toujours regardé cette image
et j'ai pensé à quel point elle était sexy.

1843
01:41:09,440 --> 01:41:11,807
Et quand l'année dernière en Israël,
J'ai vu cette photo...

1844
01:41:11,880 --> 01:41:16,204
J'ai réalisé que le visage sur la photo
c'était le visage le plus triste du monde.

1845
01:41:16,280 --> 01:41:19,363
Cette fille était tellement perdue à ce moment-là...

1846
01:41:19,440 --> 01:41:21,408
triste et seul.

1847
01:41:21,520 --> 01:41:25,081
J'avais cette photo avec moi depuis des années,
pourtant, je ne l'avais jamais vue telle qu'elle était vraiment.

1848
01:41:25,160 --> 01:41:28,323
Je n'avais jamais vraiment
j'ai regardé cette photo.

1849
01:41:30,320 --> 01:41:34,689
Et puis, à un moment donné, j'ai réalisé que 
J'avais vécu 18 ans sans pouvoir comprendre...

1850
01:41:34,760 --> 01:41:36,967
sauf dans les situations les plus extrêmes.

1851
01:41:37,040 --> 01:41:40,044
Je veux dire, dans une certaine mesure, j'avais encore
la capacité de vivre dans mon travail.

1852
01:41:40,120 --> 01:41:42,043
C'est pourquoi j'étais si accro au travail.

1853
01:41:42,120 --> 01:41:46,364
Pour cette raison, j'ai senti que chaque spectacle
ce que j'ai fait était une question de vie ou de mort.

1854
01:41:46,440 --> 01:41:48,647
Mais dans ma vraie vie, j'étais mort.

1855
01:41:48,720 --> 01:41:51,326
<i>J'étais un robot.</i>

1856
01:41:51,400 --> 01:41:54,370
Je veux dire, je ne me suis pas fait plaisir
pas même pour se mettre en colère ou s'ennuyer.

1857
01:41:54,440 --> 01:41:57,205
Je veux dire, aujourd'hui
Chiquita, Nicolas, Marina -

1858
01:41:57,320 --> 01:42:01,211
Toute la journée, comme tout le monde, ils font des choses
qui m'énerve et dit des choses qui m'énervent.

1859
01:42:01,280 --> 01:42:04,045
Et aujourd'hui, je me suis énervé.
Et ils m’ont demandé : « Pourquoi ça te dérange ? »

1860
01:42:04,120 --> 01:42:06,282
Et j'ai dit : "Parce que tu es ennuyeux."
tu comprends.

1861
01:42:07,960 --> 01:42:10,201
Et quand je me suis permis
à envisager la possibilité...

1862
01:42:10,280 --> 01:42:12,886
ne pas passer 
le reste de ma vie avec Chiquita...

1863
01:42:12,960 --> 01:42:16,681
J'ai réalisé ce que j'avais toujours voulu
de la vie, c'est d'être toujours avec elle.

1864
01:42:18,080 --> 01:42:21,448
Mais à cette époque, je n'avais pas appris
qu'est-ce que cela signifiait de se permettre de réagir...

1865
01:42:21,520 --> 01:42:23,443
à un autre être humain.

1866
01:42:23,520 --> 01:42:25,568
Et si tu ne peux pas réagir
à une autre personne...

1867
01:42:25,640 --> 01:42:28,803
alors il n'y a aucune possibilité
d’action ou d’interaction.

1868
01:42:28,880 --> 01:42:33,966
Et s'il n'y en a pas, je ne sais vraiment pas
que veut dire le mot "amour"...

1869
01:42:34,040 --> 01:42:38,841
sinon devoir, obligation,
sentimentalité, peur.

1870
01:42:41,280 --> 01:42:43,851
Je veux dire-

1871
01:42:44,840 --> 01:42:46,888
Je ne sais pas pour toi, Wally, mais je...

1872
01:42:46,960 --> 01:42:51,010
J'ai dû me mettre dans une sorte de programme 
formation pour apprendre à être un être humain.

1873
01:42:51,080 --> 01:42:53,242
Je veux dire, pourquoi je n'ai rien ressenti ?
Je ne le savais pas.

1874
01:42:53,360 --> 01:42:57,729
Quels genres de choses ai-je aimé ? Quel genre de
est-ce que les gens voulaient vraiment sortir avec quelqu'un ? Vous comprenez?

1875
01:42:57,800 --> 01:43:00,201
Et la seule façon à laquelle je pouvais penser
à découvrir...

1876
01:43:00,280 --> 01:43:04,285
c'était pour couper tout le bruit
et arrête d'agir tout le temps...

1877
01:43:04,360 --> 01:43:07,682
et simplement écouter ce qu'il y avait en moi.

1878
01:43:07,760 --> 01:43:10,764
Tu vois, je crois qu'il arrive un moment
là où vous devez le faire.

1879
01:43:10,840 --> 01:43:13,923
Maintenant, peut-être pour le faire,
il faut aller au Sahara...

1880
01:43:14,040 --> 01:43:16,042
et peut-être que vous pourrez le faire à la maison.

1881
01:43:16,120 --> 01:43:18,487
Mais il faut éliminer le bruit.

1882
01:43:22,680 --> 01:43:24,648
Oui. Évidemment, personnellement,
C'est juste que, euh -

1883
01:43:24,760 --> 01:43:28,446
D'habitude, je ne le fais pas, euh,
Je n'aime pas les moments calmes, tu sais.

1884
01:43:28,520 --> 01:43:30,170
Je ne les aime vraiment pas.

1885
01:43:30,240 --> 01:43:34,962
Je veux dire, je ne sais pas si
c'est, euh, un truc freudien, comme-

1886
01:43:35,040 --> 01:43:37,771
Mais tu sais, la peur
d'impulsions inconscientes...

1887
01:43:37,840 --> 01:43:41,003
ou mon agressivité
ou quelque chose comme ça, mais...

1888
01:43:41,080 --> 01:43:44,801
si les choses deviennent trop calmes, 
et je me retrouve assis là...

1889
01:43:44,880 --> 01:43:46,848
tu sais, 
comme nous le disions avant...

1890
01:43:46,920 --> 01:43:51,562
Je veux dire, laisse-le seul
ou-ou avec-avec quelqu'un d'autre...

1891
01:43:51,640 --> 01:43:54,723
Je suis comme -
J'ai ce sentiment de...

1892
01:43:54,800 --> 01:43:58,850
euh, mon Dieu,
cela est sur le point d’être révélé.

1893
01:43:58,960 --> 01:44:03,124
En d'autres termes, j'ai raison
pour faire toutes sortes de tâches, euh...

1894
01:44:03,200 --> 01:44:07,171
mais je ne suis pas à la hauteur, euh,
être simplement un être humain.

1895
01:44:07,240 --> 01:44:09,163
Je veux dire, en d'autres termes, je ne suis pas...

1896
01:44:09,240 --> 01:44:12,528
si j'étais juste coincé ici
et je n'étais pas autorisé à faire certaines choses...

1897
01:44:12,640 --> 01:44:16,042
mais tout ce que je peux faire c'est,
euh, étant ici...

1898
01:44:16,120 --> 01:44:18,361
eh bien, j'échouerai sûrement.

1899
01:44:18,480 --> 01:44:20,482
Je veux dire, en d'autres termes, euh...

1900
01:44:20,560 --> 01:44:22,961
Je peux passer toutes sortes de tests...

1901
01:44:23,040 --> 01:44:26,840
et tu sais, même si j'ai eu un "A"
faire les efforts nécessaires...

1902
01:44:26,920 --> 01:44:29,048
mais de toute façon, euh -

1903
01:44:29,120 --> 01:44:31,851
Je n'en ai aucune idée
comment réussir le test.

1904
01:44:31,920 --> 01:44:35,367
Je veux dire... je veux dire, évidemment,
J'ai réalisé que ce n'était pas un test...

1905
01:44:35,440 --> 01:44:38,205
mais, euh, je vois ça comme un test...

1906
01:44:38,280 --> 01:44:40,328
et j'ai l'impression que je suis sur le point d'échouer.

1907
01:44:40,400 --> 01:44:42,368
Je veux dire, c'est... c'est très effrayant.

1908
01:44:42,440 --> 01:44:46,684
Je me sens en plein milieu de la mer.
Vous comprenez...

1909
01:44:46,800 --> 01:44:49,246
Eh bien, tu sais,
Je pourrais imaginer une vie, Wally...

1910
01:44:49,320 --> 01:44:54,121
dans lequel chaque jour pourrait devenir
un défi incroyable, monumental, créatif...

1911
01:44:54,200 --> 01:44:56,362
et nous ne serions pas nécessairement aptes à le faire.

1912
01:44:56,440 --> 01:44:59,922
Je veux dire, si tu as entendu parler
Quittez la personne avec qui vous vivez, vous devriez la quitter.

1913
01:45:00,000 --> 01:45:02,002
Mais si ensuite je ressentais le contraire,
tu devrais revenir.

1914
01:45:02,080 --> 01:45:05,766
Mais en attendant, l'autre personne
il aurait réagi à votre abandon.

1915
01:45:05,840 --> 01:45:09,083
Ce serait une vie faite de cette sensation.

1916
01:45:09,160 --> 01:45:11,527
Je veux dire, c'était extraordinaire
dans les séminaires que j'ai animés...

1917
01:45:11,600 --> 01:45:15,241
c'était comme les gens si vite
ils semblaient se perdre dans l'enthousiasme... 

1918
01:45:15,320 --> 01:45:19,644
célébration, joie, émerveillement,
abandon, tendresse, à l'état sauvage.

1919
01:45:19,720 --> 01:45:21,882
Pouvons-nous vivre ainsi ?

1920
01:45:22,000 --> 01:45:25,004
Oui, je pense que c'est le moment
de contact avec une autre personne.

1921
01:45:25,080 --> 01:45:27,003
Je veux dire, c'est ce qui nous fait peur.

1922
01:45:27,080 --> 01:45:30,482
Je veux dire, ce moment où
vous êtes face à face avec une autre personne.

1923
01:45:30,560 --> 01:45:32,483
Je veux dire, maintenant-

1924
01:45:32,560 --> 01:45:36,849
Vous ne penseriez pas que ce serait si effrayant.
C'est étrange qu'on trouve ça si effrayant.

1925
01:45:36,920 --> 01:45:38,843
Eh bien, ce n'est pas étrange.

1926
01:45:38,920 --> 01:45:42,083
Je veux dire, en attendant, il y en a
plus que de bonnes raisons d'avoir peur.

1927
01:45:42,160 --> 01:45:46,529
Je veux dire, l'être humain
c'est une créature complexe et dangereuse.

1928
01:45:46,600 --> 01:45:49,285
Je veux dire, vraiment,
et si on commençait à vivre chaque instant ?

1929
01:45:49,360 --> 01:45:51,283
Bon sang, c'est plus qu'un défi.

1930
01:45:51,360 --> 01:45:54,967
Je veux dire, si tu tends la main et si
vous êtes en contact avec l'autre personne...

1931
01:45:55,040 --> 01:45:58,522
eh bien, c'est vraiment quelque chose
me battre, je pense que c'est quelque chose que je fais.

1932
01:45:58,600 --> 01:46:01,251
Oui, c'est vraiment pathétique
si ce n'est pas le cas.

1933
01:46:01,360 --> 01:46:05,763
Évidemment, il y a un problème, car plus on se rapproche,
Je crois, à un autre être humain...

1934
01:46:05,880 --> 01:46:08,963
et plus complètement mystérieux
et insaisissable-

1935
01:46:09,040 --> 01:46:10,963
devenir cette personne.

1936
01:46:11,040 --> 01:46:14,681
Tu sais, tu dois la joindre,
il faut faire des allers-retours avec eux...

1937
01:46:14,760 --> 01:46:18,765
et vous devez comprendre, et vous êtes toujours en relation
à un fantôme ou quelque chose comme ça.

1938
01:46:18,840 --> 01:46:20,808
je ne sais pas
parce que nous sommes des fantômes.

1939
01:46:20,880 --> 01:46:24,680
Sommes-nous des fantômes ?
Qui sommes-nous vraiment ?

1940
01:46:24,760 --> 01:46:27,650
Et cela doit être affronté, confronté à
le fait que vous êtes complètement seul.

1941
01:46:27,720 --> 01:46:30,485
Et accepte que tu sois seul
c'est accepter la mort.

1942
01:46:30,560 --> 01:46:33,803
Tu vois, parce que quand tu es seul,
tu es seul avec la mort.

1943
01:46:33,880 --> 01:46:38,124
Je veux dire, rien ne gêne
votre point de vue, ou quelque chose comme ça.

1944
01:46:38,200 --> 01:46:39,964
<i>C'est exact.</i>

1945
01:46:40,080 --> 01:46:43,004
Vous savez, si je comprends bien,
Je pense que Heidegger a dit...

1946
01:46:43,080 --> 01:46:47,324
que si tu avais de l'expérience
de votre être au maximum de vos capacités...

1947
01:46:47,400 --> 01:46:52,361
tu connaîtrais la décadence,
d'être sur le point de mourir...

1948
01:46:52,440 --> 01:46:54,841
dans le cadre de votre expérience.

1949
01:46:54,920 --> 01:46:58,083
Vous savez, dans l'acte sexuel, il y a
ce moment d'oubli total...

1950
01:46:58,160 --> 01:46:59,844
ce qui est vraiment incroyable.

1951
01:46:59,920 --> 01:47:02,161
Puis l'instant d'après,
vous commencez à penser à tout autre chose :

1952
01:47:02,200 --> 01:47:04,487
travailler sur le scénario,
ce que tu feras le lendemain.

1953
01:47:04,560 --> 01:47:08,007
Je ne sais pas si c'est vrai pour toi,
mais je pense que cela doit être assez courant.

1954
01:47:08,080 --> 01:47:10,606
Le monde vient assez vite.

1955
01:47:10,680 --> 01:47:14,162
Maintenant, cela arrive parce que nous avons peur
rester dans cet état d'oubli...

1956
01:47:14,280 --> 01:47:16,362
parce que c'est un moment de proximité avec la mort.

1957
01:47:16,440 --> 01:47:18,807
Comme les gens
qui ont peur de s'endormir.

1958
01:47:18,880 --> 01:47:22,771
En d'autres termes, vous êtes en relation avec l'autre, et
vous ne savez pas ce que le moment suivant vous réserve.

1959
01:47:22,840 --> 01:47:24,842
Et je ne sais pas ce que ça va apporter 
la prochaine fois...

1960
01:47:24,920 --> 01:47:27,048
vous rapproche
à la perception de la mort.

1961
01:47:27,120 --> 01:47:30,761
<i>Tu vois, c'est pourquoi je crois 
que les gens ont des relations extraconjugales.</i>

1962
01:47:30,880 --> 01:47:33,281
Je veux dire, tu sais, au théâtre,
si vous avez reçu de bonnes critiques...

1963
01:47:33,360 --> 01:47:35,806
tu ressens un instant
que tu as mis la main sur quelque chose de bien.

1964
01:47:35,880 --> 01:47:38,087
Tu vois ce que je veux dire ?
Je veux dire, c'est une bonne sensation.

1965
01:47:38,160 --> 01:47:40,481
Mais ce sentiment disparaît très vite.

1966
01:47:40,560 --> 01:47:43,882
Et encore une fois tu ne sais pas
que devriez-vous faire ensuite.

1967
01:47:43,960 --> 01:47:45,644
Que va-t-il se passer ?

1968
01:47:45,720 --> 01:47:48,246
Eh bien, amusez-vous,
et allez jusqu'à un certain point...

1969
01:47:48,320 --> 01:47:51,051
ça peut vraiment te faire sentir
terre-à-terre, vous savez.

1970
01:47:51,120 --> 01:47:54,727
Il y a une conquête sexuelle à faire.
Il y a plusieurs questions à vous poser.

1971
01:47:54,800 --> 01:47:56,723
Est-ce qu'elle aime que je lui taquine les oreilles ?

1972
01:47:56,840 --> 01:48:00,367
Avec quelle intensité vous pouvez discuter de Schopenhauer
dans un restaurant français de luxe ?

1973
01:48:00,440 --> 01:48:02,807
<i>Toute absurdité de ce genre.</i>

1974
01:48:02,880 --> 01:48:06,885
Ce sont toutes des choses, je pense, qu'ils te donnent
l'apparence que la terre est stable.

1975
01:48:07,000 --> 01:48:10,971
Eh bien, ayez une relation
avec une personne qui dure des années-

1976
01:48:11,040 --> 01:48:13,691
C'est complètement imprévisible.

1977
01:48:13,760 --> 01:48:17,048
Ensuite, vous avez largué toutes les amarres au sol,
et vous voyagez vers l'Inconnu...

1978
01:48:17,120 --> 01:48:19,566
à travers des mers inexplorées.

1979
01:48:19,680 --> 01:48:24,368
Je veux dire, tu sais, les gens s'accrochent à ça
images de père, mère, mari, femme...

1980
01:48:24,440 --> 01:48:26,363
encore pour la même raison -

1981
01:48:26,440 --> 01:48:29,967
parce qu'ils semblent lui fournir
la terre sous tes pieds.

1982
01:48:30,040 --> 01:48:32,407
Mais il n'y a pas de femme ici.

1983
01:48:32,480 --> 01:48:34,528
Qu'est-ce que ça veut dire?
Une épouse.

1984
01:48:34,600 --> 01:48:37,331
Un mari. Un fils.

1985
01:48:37,400 --> 01:48:39,402
Un enfant serre la main...

1986
01:48:39,480 --> 01:48:43,121
et puis soudain il y a cet homme énorme
qui vous soulève du sol...

1987
01:48:43,200 --> 01:48:45,123
et puis il est parti.

1988
01:48:45,200 --> 01:48:47,168
Où est ce fils ?

1989
01:49:06,280 --> 01:49:10,330
<i>Tous les autres clients
On dirait qu'ils sont partis il y a des heures.</i>

1990
01:49:10,400 --> 01:49:14,644
<i>Nous demandons la facture
et André paie notre dîner.</i>

1991
01:49:14,720 --> 01:49:16,210
Vraiment?

1992
01:49:42,480 --> 01:49:44,767
<i>Je me suis offert un taxi.</i>

1993
01:49:46,200 --> 01:49:48,726
<i>Je suis rentré chez moi à travers les rues de la ville.</i>

1994
01:49:49,920 --> 01:49:52,605
<i>Il n'y avait pas de route,
il n'y avait pas de palais...</i>

1995
01:49:52,680 --> 01:49:55,968
<i>qu'il n'était pas attaché
à un souvenir de mon esprit.</i>

1996
01:49:57,400 --> 01:50:00,529
<i>Là, j'achetais une robe
avec mon père.</i>

1997
01:50:03,120 --> 01:50:06,647
<i>Là, je prenais
un milkshake après l'école.</i>

1998
01:50:10,720 --> 01:50:14,167
<i>Quand je suis enfin revenu
Debby était rentrée du travail...</i>

1999
01:50:14,240 --> 01:50:17,722
<i>et je lui ai tout dit
de mon dîner avec André.</i>